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Autor: Betreff: Kühlschrank; Zuführung CO2 und Bierschlauch tigeracki Junior Member Beiträge: 15 Registriert: 19.1.2004 Status: Offline erstellt am: 18.12.2004 um 15:43   Hilfe, wie ich bereits berichtete, stelle ich von Flaschen- auf KEG-Gärung um. Zu diesem Zweck habe ich mir jetzt einen handelüblichen Kühlschrank - allerdings ohne Gefrierfach - zugelegt. Die speziellen Fasskühlschränke waren mir einfach zu teuer. Jetzt stellt sich mir allerdings die Frage, an welcher Stelle des Kühlschrankes ich gefahrlos die Schläuche für CO2 und Bier einführen kann. Hat jemand diese Prozedur bereits hinter sich? Damit ich das Rad nicht neu erfinden muss wäre es super, wenn ihr mir von euren Erfahrungen berichten würdet. Viele Grüße Tigeracki heavybyte   Gast erstellt am: 18.12.2004 um 15:50   Hallo tigeracki das kommt natürlich ganz darauf an wie dein Kühlschrank konstruiert ist. schaumal, so habe ich das gemacht: Cheers Antwort 1 lubo Senior Member Beiträge: 159 Registriert: 26.5.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.12.2004 um 16:49   moin, moin auf das Loch für das CO2 kannst Du auch verzichten, wenn Du kleine CO2 Flaschen bis 2kg verwendest. Dann passen je nach Größe zusätzlich noch zwei Kegs in den Kühlschrank. ____________________ Gruß aus dem Norden lubo Antwort 2 ClaudiusB Posting Freak Beiträge: 506 Registriert: 3.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.12.2004 um 17:44   So habe ich das gemacht: Cheers ClaudiusB El Paso, Texas [Editiert am 18/12/2004 von ClaudiusB] Antwort 3 tigeracki Junior Member Beiträge: 15 Registriert: 19.1.2004 Status: Offline erstellt am: 18.12.2004 um 18:48   Vielen Dank für die schnellen Antworten. heavybyte: Das sieht gut aus. In der Art möchte ich es auch machen. Aber ich bin mir absolut nicht sicher, ob ich einfach irgendwo den Bohrhammer ansetzen kann, ohne dabei einen Kühlschlauch zu treffen. Oder sind die Kühlschläuche nur in den Seiten- bzw. im Oberteil? Ich habe zwei Bilder beigefügt, aus denen die Konstruktion des Kühlschrankes einigermaßen hervor geht. Antwort 4 ughi Posting Freak Beiträge: 833 Registriert: 6.4.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.12.2004 um 19:13   @Lubo: Zitat: moin, moin auf das Loch für das CO2 kannst Du auch verzichten, wenn Du kleine CO2 Flaschen bis 2kg verwendest. Dann passen je nach Größe zusätzlich noch zwei Kegs in den Kühlschrank. steht die CO2-Flasche mit im Kühlschrank, kann es passieren das du die Flaschen nicht leerziehen kannst.... so schliderte es mir mal der Mensch von bierzapfen.de.... warum das so is hab ich vergessen, aber man sollte die CO2 Flaschen nicht mit im kühlschrank aufbewahren. @Tigeracki: Auf den fotos siehts so aus als ginge die kühlleistung nur von den Spiralen hinter dem Kühlschrank aus. Schau einfach mal, ob von da aus noch irgendwelche rohre in die seiten verschwinden. aber ich meine das solche kühlschränke nur hinten die kühlschlangen haben. ____________________ Viele Grüße, Matthias http://www.good-beer.de Antwort 5 ClaudiusB Posting Freak Beiträge: 506 Registriert: 3.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.12.2004 um 20:08   Hallo tigeracki: Hier ist eine Methode die Du probieren kansst. Mach den Kühlschrank an, stelle auf max kalt und warte bis die Raumluft anfängt zu kondensieren. Die Kondensation zeigt an wo die Kühlrohre sind, bei einigen Kühlschränken knn man auch den Abstand der Rohre gut erkennen. Cheers ClaudiusB El Paso, Texas Antwort 6 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.12.2004 um 10:11   @sandmannnn Zitat: du benutzt ne druckluftkupplung für co2 ???? erstens mal sind die dinger nit 100%tig dicht, un zweitens, lass das blos keine von der BG sehn. dann hast nen haufen ärger am hals. auch wenn du so was nur privat nutzt. kannst Du mir (uns) 'mal erklären, was daran so verwerflich ist ? Danke ! Antwort 7 heavybyte   Gast erstellt am: 19.12.2004 um 14:01   ...und was hat die BG in einem Privathaushalt zu suchen? ich benutze privat was ich will und dicht ist meine Kupplung auch! Cheers Antwort 8 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.12.2004 um 19:06   Zitat: steht die CO2-Flasche mit im Kühlschrank, kann es passieren das du die Flaschen nicht leerziehen kannst.... so schliderte es mir mal der Mensch von bierzapfen.de.... warum das so is hab ich vergessen, aber man sollte die CO2 Flaschen nicht mit im kühlschrank aufbewahren. Das stimmt absolut! Das Kohlendioxid wird in den Flaschen bei 50-60bar Überdruck in flüssigem Aggregatzustand aufbewahrt. Wir brauchen aber das CO2 als Gas. Die Flasche steht deshalb immer mit dem Ventil nach oben, damit das CO2 verdampfen kann und wir es so über den Hauptdruckminderer entnehmen können. Durch die niedrigere Temperatur im Kühlschrank würde aber diese Verdampfung schon stoppen, wenn die Flasche noch nicht ganz leer ist. Ich denke nicht, dass dadurch ein sehr großer Verlust entsteht. Das ist eher in der Gastronomie der Fall, da mehr CO2 verbraucht wird. Dort stehen die Flaschen auch immer VOR dem Fasskühlhaus. Aber es ist trotzdem besser, die Flaschen immer bei Raumtemperatur aufzubewahren. Gut Sud! ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 9 lubo Senior Member Beiträge: 159 Registriert: 26.5.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2004 um 19:02   moin, moin hallo Sandmann hast Du noch mehr "Quatsch" auf Lager? PS: ich habe mich gewählt ausgedrückt ____________________ Gruß aus dem Norden lubo Antwort 10 meistermelber Senior Member Beiträge: 450 Registriert: 5.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2004 um 19:58   Zitat: wenn was passiert, wirst du schon sehen was die damit zu tun haben. Die Berufsgenossenschaften sind gewerbliche Unfallversicherungen. Sie erlassen Vorschriften für ihre Mitglieder, damit sie nicht so viel blechen müssen, wenn es zu Unfällen kommt. Für Privatleute gilt eher das Produkthaftungsgesetz. D.h. der Hersteller steht dafür gerade, wenn der Endverbraucher mit seinem Produkt nicht klarkommt. Das ist auch gut so, denn ich möchte nicht, dass bei einem Unfall, der durch ein mangelhaftes Produkt entsteht, plötzlich ein Berufsgenosse in meinem Garten steht und mich für den Schaden haftbar macht. Wenn jemand am Druckluftanschluss meines Kühlschrankes seinen Autoreifen auffüllen will und da nur CO2 rauskommt, so ist das sein Pech, denn er hätte mich vorher fragen müssen (anders als in gewerblichen Betrieben). Ich weíß nicht, warum hier die Emotionen so hoch gehen. Fühlt sich nicht gut an. Jeder hat seinen eigenen Standpunkt, den er hier vortragen darf. Niemand muss den anderen überzeugen, und jeder darf seine eigene Meinung haben. Ist doch klasse so, oder? Am Ende tut jeder sowieso das, was er will. Das einzige, was wirklich zählt, ist das, was am Ende rauskommt. Prost Mel ____________________ I'm very serious about having fun. (Bobby McFerrin) Antwort 11 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2004 um 23:07   @sandmannnn, danke für die ausführliche Erklärung, die Argumente klingen einleuchtend, auch wenn sie mich nicht alle ansprechen (z.B. Gardena vs Druckluft). Die neuen Keg - Köpfe haben auch unterschiedliche Gewindedurchmesser für Bier und CO2 - wahrscheinlich wegen dem Verwechslungsproblem. Trotzdem werde ich erstmal bei den Druckluftkupplungen bleiben, weil sie einfach praktisch und preiswert sind. Und meiner (zugegeben erst kurzen) Erfahrung nach auch hinreichend dicht. Ansonsten gibt es in meiner Bastelstube, eigentlich überall im Haus, immer wieder 'mal die eine oder andere praktische Konstruktion, die die DIN oder ISO Normen - vorsichtig gesagt - sehr freizügig auslegt. Ich meine, dass ich das privat, zu Hause, für mich verantworten kann. Beispiel (wirklich ernst !, vielleicht die Diskussion wieder 'runterzuholen') : Meine CO2 - Flasche steht im Hausflur neben der Schlafzimmertür. Ich habe vorsichtshalber 'mal ausgerechnet, das, selbst wenn die komplett 'leerlaufen' würde, ich gerade 'mal 10 cm CO2 unter meinem Bett hätte (vorausgesetzt, die Tür wäre offen, alle anderen Türen hermetisch zu und das ganze geht quasi blitzartig vonstatten). Ergo kann ich noch ruhig schlafen. Ich hab halt keinen besseren Platz mit angemessener Temperatur. Oder bin ich in DIESEM Punkt dann doch zu leichtsinnig ? Jedenfalls, das mir da 'ne BG kommt sehe ich ehrlich gesagt nicht. Ich hätte noch die meiste Angst, das der, der mir die Pulle verkauft hat, Ärger bekommt, weil er mich nicht entsprechend belehrt hat. Gut Sud Tino. P.S. Wer nie im Leben töricht war, ein Weiser war er nimmer. (Heinrich Heine) Antwort 12 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.12.2004 um 07:16   Hallo, also die ganzen Emotionen möchte ich eigentlich nicht kommentieren, schade; ich dachte immer Biertrinker sind eher gemütlich Leute.... Vielleicht sollten wir akzeptieren, das mal der eine und mal der andere etwas besser weiß und andere (wenn auch vielleicht falsche) Ansichten gleich als Bullsh** (war'n anderer thread) betitulieren oder uns gegenseitig dieses oder jenes Verständnis absprechen. Da kann ich ja gleich mit 'nem Limo - Trinker übers Bierbrauen reden - von dem bekomme ich auch nur 'sinnfreie' Aussagen. Auch wenn das etwas Off Topic ist : ich möchte mein CO2 Problem nochmal vertiefen : Ich habe gerechnet : 10 kg CO2 (steht so auf der Flasche) machen bei einer Dichte von 1,98 kg/m³ rund 5 m³ CO2 (bei atmosphärischem Druck). Meiner Meinung sind 10 kg eben 10 kg und der Druck in der Flasche bzw. der Aggregatzustand sind dabei erstmal egal. Dort sind halt nur die 10 kg bzw. 5m³ auf 14 -oder so - Liter komprimiert. Ich 'fürchte' mich ja erst vor dem CO2, das aus der Flasche rauskommt - also an den Luftdruck. Oder liege ich da falsch ? Mit 25 m² Fläche (wow, mein Schlafzimmer ist tatsächlich groß) komme ich dann auf - ok - 20 cm wenn's nicht verwirbelt. Aber ganz unabhängig von den Zahlen : kann ich ruhig schlafen oder würdet Ihr mir abraten ? Gut Sud ! Tino Antwort 13 meistermelber Senior Member Beiträge: 450 Registriert: 5.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.12.2004 um 21:10   Zitat: sorry da hauts mir jetzt wirklich die sicherung raus. Kann ja mal passieren Gruß Mel ____________________ I'm very serious about having fun. (Bobby McFerrin) Antwort 14 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.3.2005 um 18:57   Zitat: Meiner Meinung sind 10 kg eben 10 kg und der Druck in der Flasche bzw. der Aggregatzustand sind dabei erstmal egal. sicher, Masse (volkstümlich "Gewicht") bleibt bei Aggregatsänderung, Druckänderung und sogar bei chemischen Reaktionen (summe der Massen der Reaktionspartner) gleich! (Massenerhaltungsgesetz) Und da du nicht als Flschengeist in der Flasche sitzt, ist auch nur das CO2 gefährlich, das aus der Flasche rauskommt - soweit also auch richtig. Das mit den 20cm hab ich jetzt nicht nachgerechnet, aber ich galub dir mal, daß es stimmt. Gefährlich wird's halt, wenn der Sauerstoffgehalt der Luft von durchschnittlich 21% auf 17% fällt. Also, was heißt, es wird gefährlich, das ist dann schlagartig exitus. Ob das durch verwirbelung bis zur höhe deiner Nasenspitze passieren kann, kannst du sicher selber (ois andere war ja auch gut gerechnet...) ausrechnen, ich bin jetzt einfach zu faul dazu, ich geb's zu. Zitat: nur kann ich leute nicht leiden, die meinen die weisheit mit dem schaumlöffel gefressen zu haben, bzw. das was sie tun sei das einzig richtige. mhm...! kenne da so den einen oder anderen...über ein halbes Dutzend Threads verstreut und verlinkt... [Editiert] "die kritik richtet sich auch nicht gegen einzelne personenoder sonnst was" aber wer glaubt, daß ihm der Schuh passt, soll ihn ruhig anziehen! [Editiert am 10/3/2005 von Jakobus] Antwort 15 tigeracki Junior Member Beiträge: 15 Registriert: 19.1.2004 Status: Offline erstellt am: 10.3.2005 um 08:20   Hätte ich auch nur annähernd geahnt was meine Frage hier auslöst, hätte ich wohl doch besser einfach "drauflosgebohrt". Übrigens hat alles wunderbar geklappt. Sehr hilfreich war vor allem der Tip von ClaudiusB (Kondensation der Kühlrohre). Letztendlich habe ich jetzt den Bierschlauch von oben - und den CO2-Schlauch seitlich eingebracht. Null Problemo. Eine kleine Anekdote am Rande: auf meine Nachfrage bei der Herstellerfirma (AEG) wurde mir von dem technischen Support mitgeteilt, dass solche Schlauchzuführungen an keiner Stelle des Gerätes gefahrlos möglich wären. Allerdings würde man mir als gutem Kunden einen Fasskühlschrank für den Freundschaftspreis von 480,- € bis in den Keller liefern. Mmmmh? Herzlichen Dank nochmals für die vielen Tips. Schönen Tag noch Tigeracki Antwort 16 peter1 Senior Member Beiträge: 156 Registriert: 17.2.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.2.2006 um 15:45   Hallo zusammen, die Diskussion ist zwar schon ein bißchen älter, aber ich habe dennoch noch eine Frage dazu. Auf dem Bild von heavybyte sieht man innen an der Rückwand des Kühlschranks eine Metallplatte (keine Ahnung wie die genau heißt). Ich habe einen Kühlschrank, bei dem das auch so aussieht. Kann ich denn wohl davon ausgehen, dass nur durch diese Platte die Kühlung erfolgt, und ich folglich an jeder anderen Stelle gefahrlos bohren kann? Ich würde mir den Kühlschrank nämlich nur ungerne zerstören, da er der einzige ist, in den ich zwei NC-Kegs reinbekomme. Ich hoffe, Ihr könnt mir da weiterhelfen. Viele Grüße Peter Antwort 17 uffz Senior Member Beiträge: 226 Registriert: 12.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.2.2006 um 20:08   @ughi, hey man,was Du da hinter dem Kühlschrank gesehen hast sind um Gottewillen keine Kühlschlangen.Das ist der Kondensator oder auch Verfüssiger genannt. Ein Kältekreislauf besteht aus den 4 Hauptkomponenten: -Verdichter -Verflüssiger -Drosselorgan -Verdampfer Der Verdichter komprimiert das gasförmige Kältemittel und drückt es in den Verfüssiger.Hier gibt das KM die dem Kühlgut entzogene Wärme an die Umgebung ab und verflüssigt sich.Deshalb ist das Teil hinter dem Kühlschrank auch warm.Dann geht es weiter mit dem KM durch ein Drosselorgan, und es entspannt sich in flüssiger Form im Verdampfer.Der Verdampfer, das sind in dem Fall die Rohre die in der Kühlschrankwand sind.Diese sind durch die Entspannung kalt und nehmen die Wärme des Kühlguts auf weil der Wärmestrom immer von warm nach kalt geht.Dann gehts verdampft,also gasförmig wieder in den Verdichter. In diesem Kühlschrank werden im Oberteil mit Sicherheit keine Kühlschlangen sein.Eifach mal ein kleines Loch nur durch den Kunststoff bohren und mit einem Schraubenzieher vorsichtig den darunterliegenden Schaumstoff wegkratzen. Gruß Uwe. ____________________ Träume nicht Dein Leben, lebe Deine Träume. Antwort 18 peter1 Senior Member Beiträge: 156 Registriert: 17.2.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.2.2006 um 10:17   Hallo uffz, wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann ist die Platte die im hinteren Teil des Kühlschranks angebracht ist (siehe auch das Bild von heavybyte) der Verdampfer, oder? Kann man denn davon ausgehen, dass keine weiteren Kühlschlangen in den Seitenwänden oder dem Oberteil sind? Viele Grüße Peter Antwort 19 peter1 Senior Member Beiträge: 156 Registriert: 17.2.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.2.2006 um 10:20   Hallo uffz, wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann ist die Platte die im hinteren Teil des Kühlschranks angebracht ist (siehe auch das Bild von heavybyte) der Verdampfer, oder? Kann man denn davon ausgehen, dass keine weiteren Kühlschlangen in den Seitenwänden oder dem Oberteil sind? Viele Grüße Peter Antwort 20 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.11.2006 um 13:34   Hallo Leute, nun verfüge auch ich über meine ersten 3 Kegs und ich habe mir kürzlich einen Kühlschrank zugelegt. Sind doch schonmal gute Voraussetzungen Nun hab ich ja schon einiges gelesen, trotzdem sind ein paar Dinge nicht so klar: Also: ich plane, einen Zapfhahn direkt in der Tür (Nähe Gelenk) zu integrieren, da in der Tür mit Sicherheit keine Leitungen laufen. Der Zapfhahn soll dabei ziemlich weit oben angebracht werden, damit der höher liegt als die KEG-Anschlüsse und ich somit kein Gefälle vom KEG weg habe. Ist das ok? Die CO2-Flasche (2kg) soll im Kühlschrank bleiben. Nun zu den Fragen: Wieviel % des CO2 verliere ich denn in etwa, wenn ich die Flasche im Kühlschrank lasse? Ist solch eine Kühlschranktür komplett ausgeschäumt? Ich möchte nicht, dass mir Metall-Späne in irgendwelche Hohlräume fallen, die dann später fleissig anfangen können zu rosten. Könnte die Kühlschranktür dann z.B. von innen rosten? Bis zu den ersten aufschlussreichen Antworten bleibt die Bohrmaschine ausgeschaltet Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 21 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.11.2006 um 13:41   Hallo Thomas. Ich habe einen Kühlschrank aus der Gastronomie, der hat noch "richtiges" Metall drumrum. Ein Haushaltskühlschrank besteht nur noch aus Kunststoff und Schaum, ausser die Technik versteht sich. Setz doch bitte mal ein Bild rein, denn so pauschal kann/möchte ich nix zu Deinem Schätzchen sagen. ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 22 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.11.2006 um 13:55   Hallo Hans, das ist nicht ganz richtig. Wir haben von allen möglichen Delivery-Services Magnet-Kärtchen und Werbungen an unserem grossen Kühlschrank haften. Die haften auch an den Wänden und an der Tür meines neuen KEG-Kühlschrankes (Elektrolux), den Test habe ich also schon gemacht. Bei Kunststoff wäre das nicht möglich. Aber ich dachte zuerst auch, dass die Tür eine Kunststoff-Verkleidung hätte, so rein optisch. So, hier das Bild vom Original-Zustand: Der rote Kreis markiert die Stelle wo der Zapfhahn hin soll. Die Regale, die Schublade unterm Eisfach und die Kunststoff-Einsätze in der Tür werden entfernt. Somit passen ein 18L-Keg, ein 9L-Keg und die CO2-Flasche rein Das ganze kommt dann auf den Balkon Grüsse Thomas [Editiert am 3.11.2006 um 14:22 von Samba und Bier] ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 23 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.11.2006 um 15:11   Hallo Thomas. Stimmt, hast Recht! Aaaaber... das Blech ist so dünn, die paar Spähne die abgetragen werden fallen doch minmdestens zu 99,9% nach aussen. In einen Zwischenraum in der Tür kann nichts fallen, die ist doch ausgeschäumt. Habe unter meiner Theke einen ähnlichen Kühlschrank, da habe ich das Gefrierfach gaaaanz laaangsaaam und vorsichtig runtergebogen, klappt auch. Darf nur nicht durchbrechen. ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 24

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