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Autor: Betreff: Doppel sucht Rechtsbeistand Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 09:22   So Leutz Nachdem mir mein jetziger Arbeitgeber das Gehalt nich gezahlt hat und ich aufgrund meines Geldmangels nicht mehr Tanken konnte und somit zur Arbeit zu kommen, hat die nette Brauerei mich kurzerhand gekündigt. Fristlos und Ausserordentlich wegen unerlaubten Fernbleiben vom Arbeitsplatz. Jetzt läuft eine Klage vorm Arbeitsgericht wegen meinen ausstehenden Löhnen und einem anständigen Zeugnis. Gibts hier nen Rechtsanwalt der mich per PN Beraten kann? Was ich sagen darf und was nicht. Na ja über die ganzen Gepflogenheiten vor Gericht eben weil ich bis jetzt noch nie vor Gericht war. MfG Doppel (der wieder auf Arbeitssuche ist ) bin ja voll der Brauereitramp ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Bielsteinbraeu Senior Member Beiträge: 282 Registriert: 22.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 09:55   Hallo Doppel ! Sowas ähnliches hatte ich auch schon. Arbeitgeber hat kein Geld - vor Arbeitsgericht Vergleich und ratenweise Restlohn. Als Gewerkschaftsmitglied gleich zum DGB-Rechtsschutz und alles in die Wege geleitet. Also schnell in die Gewerkschaft eintreten oder Link http://www.anwalt-suchservice.de/ass/faf/fachanwalt_arbeitsre cht.html Wünsche Dir viel Erfolg Hopfen und Malz rein in den Hals Jürgen ____________________ Laß den Alltag hinter Dir entspann Dich bei einem selbstgebrauten Bier Antwort 1 alcorrado Senior Member Beiträge: 428 Registriert: 16.11.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 11:22   Hoffe du bist NGG Mitglied dann rufe da an die Beraten dich, oder kläre das mit den das du rückwirkend ab März/April Mitglied bist! Ist die beste Möglichkeit. Welche Brauerei? Antwort 2 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 11:39   Ob das mit dem schnell in die Gewerkschaft eintreten noch was bringt, würde ich bezweifeln. Der Streitfall war ja vor der Mitgliedschaft und es kann gut sein, dass der Rechtsbeistand erst ab dem Eintrittsdatum gilt. Sonst würde ja jeder, der Ärger hat, mal schnell eintreten und dann wieder austreten. Da würde ich auf jeden Fall mal vorher nachfragen. Jedenfalls viel Erfolg vor Gericht, ich war da auch mal wegen ner Mietangelegenheit und toll ist das nicht, meistens gibt es dann eh einen Vergleich. Stefan, seit 15 Jahren Gewerkschaftsmitglied Antwort 3 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 11:41   Mit der richtigen Begründung für Dein Fernbleiben, hätte die Brauerei Dir wohl nicht kündigen dürfen: http://www.koch-ra.de/schwerpunkte/Arbeitsrecht/zurueckbehalt ungsrecht.htm [Editiert am 15.4.2011 um 11:47 von rmax] Antwort 4 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 11:58   Hi Doppel, das ist keine einfache Sache Das Gericht muss feststellen, dass in diesem speziellen Fall, der Arbeitgeber für das Wegerisiko verantwortlich ist (durch sein Nichtzahlen). Auf jeden Fall brauchst Du wohl einen Anwalt.. http://www.arbeitsrecht.org/blog/blog-post/2010/10/20/kein-ge ld-fuer-benzin-kuendigung-moeglich/ He, wurde nicht letztens erst ein Brauer in Vietnam gesucht... [Editiert am 15.4.2011 um 12:02 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 5 BodoW Moderator Beiträge: 1253 Registriert: 21.12.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 12:07   Hi Doppel, also ohne Anwalt wird das nix. Wäre interessant wo Du herkommst. Ich kenne einen Anwalt aus Essen der viel mit Arbeitsrecht gemacht hat, weis nur nicht ob der noch aktiv Fälle betreut. Gruß Bodo ____________________ "Wer kein Bier hat, hat nichts zu trinken" (M. Luther) Antwort 6 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 12:09   Hi Danke für Die Links und Tips. @Alcorrado: den Namen möcht ich nicht nennen sonst bekomm ich noch wegen Rufschädigung eins reingewürgt. War gerade noch beim Arbeitsgericht und die haben wegen der Kündigung und der Ansage, dass ich im Zeugnis eine 3 bekomme gleich nochmal ne Klage rausgelassen. Dem Arbeitsgericht ist die Brauerei und deren Machenschafften sowieso schon ein Dorn im Auge und die haben mir diese Schritte auch geraten. Einen Anwalt kann ich leider erst beim Prozess (beim Richter) beantragen wegen der Prozesskostenbeihilfe. Soweit ist das schon in Brauereien dass man kein Gehalt bekommt aber dann noch schön den Mund halten soll weils sonst ein schlechtes Arbeitszeugnis gibt. Wenn das mit denen so weitergeht dann schalt ich die Presse ein Akte 24 und so weil die Leute dort mit normalen Schichtzeiten auch nicht rechnen können und die tägliche Arbeitszeit sich bei einigen weit über 12 Std. hinausbewegt. mfg Doppel ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 7 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 12:13   Zitat von flying, am 15.4.2011 um 11:58 He, wurde nicht letztens erst ein Brauer in Vietnam gesucht... Ja wurde Hab am 28. ein Bewerbungsgespräch bei Steinecker. Wenn das klappt dann mach ich nen neuen Tröt auf mit dem Titel: "Doppel goes ´round the World" jeweils mit Berichten der jeweiligen Brauereien ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 8 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 12:17   Na dann, viel Glück! ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 9 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 12:19   Zitat von flying, am 15.4.2011 um 12:17 Na dann, viel Glück! Danke (vllt. gibt´s ja dann ne Prozessoptimierung der Flyp ) ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 10 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 12:33   Hallo Doppel, Zitat: aufgrund meines Geldmangels nicht mehr Tanken konnte und somit zur Arbeit zu kommen Ob das ein berechtigter Grund ist unerlaubt zu fehlen, das bezweifle ich leider. Da wirst Du keine guten Karten haben. Im Arbeitsvertrag wird wohl leider nicht geregelt sein, womit du zur Arbeit zu erscheinen hast, sondern nur wann. Ob Du jedoch verpflichtet bist längere Zeit unentgeltlich zu Arbeiten, das kann ich mir nicht vorstellen. Wieviele Gehälter stehen denn aus? Wie oft hast Du deinen Arbeitgeber angemahnt? Ich wünsche Dir alles Gut und so wenig wie möglich Ärger und Kummer mit dieser wirklich sehr doofen Sache. Eigentlich steht Dir doch eine gute Abfindung zu. Gruß vom Earl ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 11 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 12:39   Abfindung nach 6 Monaten Probezeit...... neee leider nicht Ich will nur mit nem anständigen zweier Zeugnis und meinem Geld abhauen weiter nix. Angemahnt hab ich eine Woche vorher fast jeden Tag und an jeder der zuständigen Stellen. Am Freitag hatte ich dann ein Gespräch mit dem 2 Braumeister und hab gesagt dass jetzt die "Klappe zu und der Affe tot ist! " der hatt dann auch noch ne halbe Stunde erfolglos umeinander telefoniert. Wie kommst Du zur Arbeit wenn Du absolut blank bist und Dir zum Überleben Essen wichtiger ist als Benzin? [Editiert am 15.4.2011 um 12:40 von Doppelmeter] ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 12 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 13:18   Ach so, Probezeit . Mit dem Rad , hab kein Auto. ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 13 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 13:22   Zitat von Earl, am 15.4.2011 um 13:18 Ach so, Probezeit . Mit dem Rad , hab kein Auto. na die Strecke schaffst ned so ohne weiteres mit dem Radl [Editiert am 15.4.2011 um 13:22 von Doppelmeter] ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 14 BodoW Moderator Beiträge: 1253 Registriert: 21.12.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 13:36   Nach meiner Einschätzung dürfte die Kündigung (zumindest der fristlose Teil) auf jeden Fall unwirksam sein. Denn fristlos ist immer das letzte Mittel und dies muss immer im Verhältnis zum "vergehen" stehen. Man ist verpflichtet zur Arbeit zur erscheinen, denn es gilt der Grundsatz im Arbeitsrecht "Geld für Arbeit" Da hier jedoch der Grund des fernbleiben vom Arbeitsplatz von Arbeitgeber selber geschaffen wurde und es sich nicht um einen Streik der Lockführer oder eine Reifenpanne handelt kommt es auf die Zumutbarkeit an. Meines Wissens sind Arbeitswege von 80km bzw 1Std. durchaus zumutbar. Wenn Du deinen Arbeitsplatz also innerhalb von einer Stunde per Fahrrad hättest erreichen können, hättest Du das wahrscheinlich machen müssen. Da die Brauerei aber nach deiner Aussage schon öfter vor dem Arbeitsgericht war, und Arbeitsrichter auch nur Menschen sind, sehe ich da schon mal einen Vorteil für Dich. Wurdest Du denn schriftlich wg. deines Fernbleibens abgemahnt? Wenn nicht noch ein dickes Plus für Dich. Hast Du der Brauerei mitgeteilt dass Du nicht kommen kannst und warum? Wenn ja wieder ein plus für Dich. Mit einer Abfindung wirst Du wohl nicht rechnen können, jedoch laufen deine Gehaltsforderungen gegen die Brauerei während des Verfahrens weiter. Insgesamt ein rechtlich spannender Fall, auch wenn Du das natürlich anders sehen wirst, ich sehe aber ganz gute Chancen. Bitte berichte weiter. Bodo (frisch gebackener Betriebswirt Personalwirtschaft) [Editiert am 15.4.2011 um 13:39 von BodoW] ____________________ "Wer kein Bier hat, hat nichts zu trinken" (M. Luther) Antwort 15 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 15.4.2011 um 14:01   Zitat: na die Strecke schaffst ned so ohne weiteres mit dem Radl Da kennst Du Earl schlecht, der reist auch quer durch Deutschland mit dem Rad an! Für die Kündigungsschutzklage solltest Du dir in jedem Falle einen Arbeitsrechts-Anwalt suchen; mit normalem Menschenverstand kommt man bei Gericht oft nicht weit. Alles gute für deinen Rechtsstreit und viel Glück bei der Stellensuche! ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 16 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 14:34   Meistens wird in den Arbeitsverträgen die Kündigungsfrist während der Probezeit auf zwei Wochen vereinbart. Dies gilt für Arbeitnehmer und Arbeitgeber gleichermaßen. Grüße Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 17 brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 17:28   Da sollten wir vorher noch mal telefonieren, da kann ich dir ein paar Tipps geben! (Das mit den Berichten, hatte ich mir auch schon mal vorgenommen! In der Mongolei hab ich sogar Tagebuch geschrieben. Leider fehlt immer die Zeit.) Grüße und viel Glück Ralf Zitat von Doppelmeter, am 15.4.2011 um 12:13 Zitat von flying, am 15.4.2011 um 11:58 He, wurde nicht letztens erst ein Brauer in Vietnam gesucht... Ja wurde Hab am 28. ein Bewerbungsgespräch bei Steinecker. Wenn das klappt dann mach ich nen neuen Tröt auf mit dem Titel: "Doppel goes ´round the World" jeweils mit Berichten der jeweiligen Brauereien ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 18 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 18:34   Ach Doppel ich weiß ja nun wo ich definitiv kein Bier mehr einkaufe ;-) . Dir alles Gute und irgendwie glaube ich nach den letzten Gesprächen mit dir, wird dir das die Tür öffnen für die Abenteuer die du eh irgendwie gesucht hast oder? Drück dir mal fett die Daumen und meld dich ____________________ Antwort 19 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 19:32   So Leutz hab jetzt lang mit dem Brauknecht telefoniert. Also wo fang ich an. Ja der Arbeitgeber wusste von meiner misslichen Lage schon Tage vorher. Ich hatte am Freitag auch eine Art Abschlußgespräch mit dem Braumeister, dem ich dann gesagt habe, dass ich am Montag nicht mehr erscheinen kann wegen zu viel Luft im Tank. Am Montag war ich dann anstatt auf Arbeit sofort beim Arbeitsgericht und hab das gemeldet und mich beraten lassen. Heute kam die fristlose Kündigung, gestern geschrieben und auf Montag datiert. Abgemahnt wurde ich nicht, weder mündlich noch schriftlich. Ganz im Gegenteil wollte man mir (vom Braumeister aus) am Freitag eine Stelle fest im Sudhaus geben, da einer der Biersieder nach 7 Jahren auch fristlos gekündigt wurde, weil er einen Betriebsrat etablieren wollte, um die unmöglichen Arbeits- und Lohnbedingungen anzugehen und abzustellen. Ich habe mündlch zugesagt aber mit dem Zusatz, dass ohne Geld das bei mir nicht ginge. So das war´s im Groben und Ganzen. Mfg Doppel PS: halte euch weiter auf dem Laufenden [Editiert am 15.4.2011 um 19:33 von Doppelmeter] ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 20 Wildey Posting Freak Beiträge: 835 Registriert: 5.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 20:11   Hallo Doppel,hast mein Mitgefühl,ich hatte das auch mal.. Hatte damals Wohnung und Auto und Happa Happa zu zahlen.-Es kam keine Kohle! Also habe ich folgendes gemacht:immer nur den Betrag vom Konto geholt,der dem Lohn entsprach.Das Konto war dann zwar dauernd überzogen,aber die Überziehungszinsen hab´ich dem Arbeitgeber wieder vom Buckel runtergehauen.-So war´s am Ende noch ein kleines Geschäft. Allerdings bei den Arbeitsbedingungen die Du bescheibst,wundert es mich sowieso,daß sich da keine gelben Zettel stapeln?!?! Viel Erfolg!!!! Ach,ja,den Gewerkschaftsbeitritt kannst Du Dir jetzt sparen,Du hast da eine 3 Monatsklausel........ [Editiert am 15.4.2011 um 20:13 von Wildey] ____________________ die Dinge sind so,wie man Sie sieht... Antwort 21 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2011 um 20:27   Das kämpf ich durch bis auf den letzten Tropfen (Bier) Wie hat´s Duffy Duck so passend gesabbert?! Thif meanf war ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 22 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.4.2011 um 22:11   Hallo Doppel, so´ne scheiße!!! Und ich dachte, wenigstens die Brauer sind irgendwie noch eine idealistische und ehrliche Mannschaft im Europäischen Wettsaufen-Sumpf Aber da muss ich wohl wieder mal einen Teil meiner "Modelleisenbahner-Mentalität" sterben lassen. Ich wünsche dir alles Gute - ich frage mich nur, ob die Wahl dann bei der Brauerei zu bleiben, wirklich sinnvoll ist, denn Probleme scheinen vorprogrammiert zu sein. Außerdem: Braumeister haben heute nichts mehr zu melden. Ist leider überall so. trotzdem sag Bescheid, wie es weitergeht - dein Duffy gefällt mir auch gut. Wäre doch auch gleich ein guter Name für das "Revolutionsbier" Kopf hoch und alles Gute Holger ____________________ Antwort 23 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2011 um 18:00   Hi Leutz Heute war Gerichtstermin! War total entspannt die ganze Sache. Der Anwalt der Gegenpartei war auch sehr freundlich und hat allen Punkten zugestimmt. Endergebnis ist dass ich mein Geld bekomme aber wegen dem Fehlen nur ein einfaches Arbeitszeugnis mit der Note 2 erhalte. Also geht doch hätte man sich sparen können aber an mir lag´s nicht. Hab mich jetzt nochmals bei der Camelthorn beworben und schau jetzt mal was so geht. MfG Doppel ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 24

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