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Autor: Betreff: Wasser uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 4.1.2012 um 15:59   Ich bin grad am schwimmen was die Milchsäuredosierung angeht, und zwar hab ich eine 80%ige Milchsäure (E270), die ich über eine Feinwaage zudosieren will. Milchsäure hat lt. Wikipedia eine Dichte von 1,21 g/cm3. Ist damit 80%ige oder 100%ige Milchsäure gemeint? Wenn es sich um 80%ige Säure handeln würde würde dies bedeuten (80*1.21=96,8) 0,968mg=1ml 100%ige Säure. Oder seh ich das falsch? [Editiert am 4.1.2012 um 16:02 von uli74] Antwort 25 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.1.2012 um 16:22   80% Milchsäure hat eine Dichte von 1,2g/mL. Ganz ehrlich, ich würde mir bei ebay eine oder besser ein paar Messpipetten für ein paar Euro kaufen. Damit lässt sich viel besser arbeiten. Wenn man verbotenerweise mit dem Mund pipettiert sollte man halt aufpassen Stefan Antwort 26 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.1.2012 um 16:30   Zitat: Wenn es sich um 80%ige Säure handeln würde würde dies bedeuten (80*1.21=96,8) 0,968mg=1ml 100%ige Säure. Oder seh ich das falsch? Ja! Andersherum wird ein Schuh draus. Man kann mehrere Methoden zur Berechnung benutzen. Ich mach es mir gerne einfach. 1 ml 80% ige Säure besteht aus 0,8 ml Milchsäure und 0,2 ml Wasser. Also: 0,8 x 1,21 =0,968 g + 0,2 x 1 (Dichte von Wasser) = 0,2 g 0,968 + 0,2 = 1,168 g/ml [Editiert am 4.1.2012 um 17:03 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 27 schabowski Senior Member Beiträge: 191 Registriert: 22.2.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.1.2012 um 21:40   Danke für Eure Antworten. Ich werde die Wasserrechner im Internet auch mal anschauen. Gruß, Björn. Antwort 28 Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.1.2012 um 22:17   Ich habe mich jetzt ein wenig mit dem Rechner von Brauherr.de beschäftigt, durch Zugabe von Calciumchlorid, Milchsäure und Ätzkalk komme ich auf recht brauchbare Werte für z.B. ein IPA: 40 l Wasser + 3g Calciumchlorid, 3g Ätzkalk und 3ml Milchsäure ergibt 39 mg/l Chlorid 24 mg/l Sulfat Nichtkarbonathärte: 9,7°dH Karbonathärte: 3,25°dH Restalkalität: 0,1°dH Das sollte passen, oder? Die Frage ist jetzt, ob ich wirklich Calciumchlorid, Ätzkalk und Milchsäure brauche. Mit dem Rechner komme ich anders nicht auf diese Werte, übersehe ich hier etwas oder geht's bei meinem Wasser nicht anders? Wär auch kein Problem, ich will nur nicht mehr als notwendig kaufen. Zitat von Gustl, am 22.12.2011 um 11:11 pH-Wert 7,5 Gesamthärte 13,1 °dH Karbonathärte 13 °dH Säurekapazität 4,64 mmol/l Chlorid als Cl 2,9 mg/l Nitrat als NO3 8,6 mg/l Sulfat als SO4 23,9 mg/l Calzium als Ca 67,4 mg/l Kalium als K 1,43 mg/l Magnesium als Mg 16,1 mg/l Natrium als Na 1,68 mg/l Grüße, Gustl Antwort 29 Bergbock Posting Freak Beiträge: 868 Registriert: 17.12.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.1.2012 um 07:50   Hi Gustl, nun, viele Wege führen nach Rom. Auch und gerade wenn es ums Wasser geht. Bei einer Wasserhärte, die im Prinzip vollständig aus Carbonathärte besteht würde ich persönlich mich auf Milchsäure beschränken und nicht zusätzlich aufsalzen. Ca hast Du ohnehin genügend im Wasser und anstelle das Verhältnis Permanent / Temporär durch Zugabe von CaCl2/ CasSO4 zu verschieben vermindere lieber die Carbonathärte. Durch Zugabe von Milchsäure veränderst Du natürlich die Gesamthärte nicht, das Ca bleibt ja drin - die Restalkalität veränderst Du aber sehr wohl. Durch Zusatz von CaCl2/CaSO4 erhöhst Du sogar die Gesamthärte, die RA verbessert sich aber. Nur durch Zusatz von CaO wird die Gesamthärte verringert und damit auch die RA. Alles klar? Frank Antwort 30 Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.1.2012 um 08:34   Reicht es also, wenn ich die RA auf den gewünschten Wert bringe und die Gesamthärte außer Acht lasse? Was mich hier noch abschreckt ist, dass mein Chlorid/Sulfat-Verhältnis laut dieser Tabelle immer noch "sehr kratzig" ergibt: Zitat von saarmoench, am 22.12.2011 um 11:09 Chlorid/Sulfat-Verhältnis < 0,5 sehr kratzig 0,5-0,77 kratzig 0,77-1,3 neutral 1,3-2 malzig >2 sehr malzig Wenn ich daher z.B. auf 40 Liter Wasser zusätzlich zur Milchsäure noch 2 g CaCl2 geben würde, hätte ich hier ein besseres Verhältnis, dafür wieder eine Gesamthärte von 15°dH. Wäre das jetzt sinnvoller als mur mit CaO und Milchsäure auf die gewünschte RA einzustellen und die Gesamthärte damit auf ca. 10°dH zu senken? Oder reicht wirklich Milchsäure allein und das Chlorid/Sulfat-Verhältnis ist nicht so wichtig? Zitat von Bergbock, am 19.1.2012 um 07:50 Alles klar? Noch nicht ganz, wie du siehst, danke schon mal für die Hilfe! Grüße Antwort 31 Bergbock Posting Freak Beiträge: 868 Registriert: 17.12.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.1.2012 um 08:57   Der wichtigste Punkt ist definitiv die Restalkalität. Diese stellt man am einfachsten und effektivsten mit Milchsäure ein. Je nachdem welchen Biertyp Du braust, kann ein Enthärten sinnvoller sein. Für ein Pils würde ich Dein Wasser enthärten, für ein Export o.ä. würde ich es bei Milchsäure belassen und die RA auf etwa 5 einstellen. Wenn Du meinst, den Anteil an Chlorid erhöhen zu müssen, kannst Du das natürlich tun. Nur kannst Du genausogut Kochsalz daür nehmen. Erstens sind die Mengen sehr gering, zweitens hast Du ohnehin ein Kochsalz-armes Wasser. Drittens hast Du Kochsalz sicher zuhause und brauchst es nicht extra zu besorgen (im Ggs. zu CaCl2). Frank Antwort 32 Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.1.2012 um 09:41   Ok, langsam wird das ganze klar für mich. Ob ich der Meinung bin, weiß ich selbst nicht so genau. Bis jetzt habe ich nichts kratziges bemerkt, habe mich aber mit dem Hopfen auch noch eher zurückgehalten. Kochsalz wäre mir natürlich lieber, gibt es hier auch einen Rechner dafür? Meine Chemiekenntnisse sind leider kaum vorhanden... Antwort 33 Bergbock Posting Freak Beiträge: 868 Registriert: 17.12.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.1.2012 um 09:49   maischemalzundmehr.de Rubrik : Tools - Rechner Wasseraufbereitung. Da kannst Du u.a. auch NaCl mit einberechnen. Gruss! Frank Antwort 34 Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.1.2012 um 11:27   Sehr gut, vielen Dank! Antwort 35 muldengold Posting Freak Beiträge: 675 Registriert: 25.10.2010 Status: Offline erstellt am: 19.1.2012 um 16:07   Hallo, hinsichtlich Zugabe von Kochsalz: ich habe an verschiedenen Stellen gelesen, dass darauf zu achten ist kein Iodiertes Kochsalz zu nehmen. Angeblich soll Iod die Hefevermehrung behindern. Ob das so stimmt weiss ich nicht genau, aber ich würde da einfach auf Nummer sicher gehen. Gruß Sandro ____________________ Antwort 36 Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.1.2012 um 18:59   Danke für den Hinweis. Nachdem ich ohnehin beides zu Hause habe fällt die Entscheidung leicht. Antwort 37 BigShorty Gast erstellt am: 19.1.2012 um 22:49   hey du.. also ich würde die angaben von wiki nicht ernst nehmen! man weiß nich wer das da rein schreibt und ob das auch stimmt Antwort 38 Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 18:38   Heute habe ich ein Fläschchen Milchsäure gekauft, die freundliche Apothekerin konnte mir aber leider nicht sagen, ob sie 80-prozentig ist, sie meinte nur "wir haben einfach nur Milchsäure, ohne weitere Angaben". Kann ich jetzt davon ausgehen, dass ich 80-prozentige habe? Auf dem Schild steht leider auch nichts, nur "ACID LACTIC, zum sofortigen Verbrauch bestimmt". Was mein ihr dazu? Grüße Antwort 39 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 18:43   Schwierig, aber ich denke eher mal, dass das eine 100% Milchsäure ist. Die müsste man jetzt titrieren, das geht aber ohne Laborausrüstung nicht. Stefan Antwort 40 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 18:49   Das man wieder in diese Apotheke geht, das Zeug umtauscht und in eine andere kompetente Apotheke geht. ____________________ Antwort 41 Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 19:30   Zitat von Boludo, am 26.1.2012 um 18:43 Schwierig, aber ich denke eher mal, dass das eine 100% Milchsäure ist. Ich habe jetz auch noch einen Freund und Bald-Apotheker dazu befragt, der hat auch das gleiche vermutet. Zitat von tazzyminator, am 26.1.2012 um 18:49 Das man wieder in diese Apotheke geht, das Zeug umtauscht und in eine andere kompetente Apotheke geht. Vermutlich die beste Idee. Aber mal sehen, vielleicht können die mir morgen noch mehr sagen. Und wenn nicht, tausche ich wirklich um und such mir eine bessere Apotheke... Antwort 42 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 21:20   @Gustl: Wenn man mit Ätzkalk arbeitet um Kalk auszufällen und auch Milchsäure einsetzt um die RA zu senken, muss man zuerst das CaO hinzugeben und über Nacht sedimentieren lassen. Dann den Bodensatz abtrennen und erst danach die Milchsäure hinzugeben. Wahrscheinlich ist dir das klar, aber ich wollte es nur noch mal gesagt haben. Grüße! Antwort 43 Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 23:32   Hallo Kurt, das hätte ich so gemacht, aber danke für den Tipp! Antwort 44 Neisaufdepp Junior Member Beiträge: 22 Registriert: 26.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.2.2012 um 17:20   Hallo! Ich verfolge das Thema nun schon eine ganze Weile und hätte da eine Frage an die Experten. Calciumchlorid ist scheinbar in keinem Hobbybrauershop zu finden? Kaliumchlorid jedoch schon! Ist das das Gleiche oder wo kann ich Calciumchlorid in Lebensmittelqualität günstig kaufen? Danke! Antwort 45 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.2.2012 um 17:24   Hallo und willkommen, nein, Kalium und Calcium sind nicht das selbe! Kuck mal da. Stefan [Editiert am 1.2.2012 um 17:25 von Boludo] Antwort 46 muldengold Posting Freak Beiträge: 675 Registriert: 25.10.2010 Status: Offline erstellt am: 1.2.2012 um 17:36   ...oder da. ____________________ Antwort 47 Neisaufdepp Junior Member Beiträge: 22 Registriert: 26.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.2.2012 um 17:51   Danke für die Info! Da ich pro Sud ca. 10g benötige scheint mir der Link von Stefan sinnvoller. Auch das Umrechnen entfällt. Wie sieht es aus mit der Lagerung? Kann ich es über längere Zeit einfach trocken lagern? Noch eine Frage: Der Händler bietet auch Ätznatron an. Gibt es Bedenken damit meine Edelstahltöpfe zu reinigen? Achja, über mich: Ich braue schon einige Jahre, ca. 50 Liter pro Sud. Hatte an meinem alten Wohnort aber keine Probleme mit dem Wasser. Grüße! Antwort 48 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 1.2.2012 um 18:15   Calciumchlorid ist ziemlich hygroskopisch, es sollte luftdicht aufbewahrt werden. Schraubdeckelglas reicht aber schon. Uwe Antwort 49

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