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Autor: Betreff: Frequenzumrichter für Groschopp Getriebemotor Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.6.2011 um 13:37   Hey Zusammen, Ich werde bald mein Rührwerk mit Groschopp Getriebemotor haben - dass ganze wird durch einen User hier im Forum realisiert der mich da unglaublich unterstüzt. Der Getriebemotor läuft mit Kondensator auf 230V und macht geschätzt so 60U/min ... ist nur nen Richtwert... wäre das zu schnell? Wenn ja wieso muss der langsamer laufen? und welche Geschwindigkeit würdet ihr maximal empfehlen? Wie dem auch sei, ich bin auf der suche nach einem FU - ich schaue immer mal bei Ebay nach nem Siemens Micromaster Frequenzumrichter, derzeit gehen sie aber ziemlich teuer raus. -> Gibt es noch andere Marken womit ihr erfahrung gemacht habt und die sich für den Motor anbieten? lg, Adv. [Editiert am 17.6.2011 um 14:23 von Advanced] Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 17.6.2011 um 17:00   Hallo Advanced, um welchen Typ von Groschopp Getriebemotor handelt es sich denn. Bitte gebe mal die genauen Daten des Typenschildes an. Groschopp bietet Drehstrommotoren auch mit Steinmetzschaltung (Kondensator) an. Wenn es sich um einen Drehstromer ist der Betrieb mit FU möglich. Wenn es sich um einen reinen Kondensatormotor handelt kannst du einen FU vergessen. Du hast dann aber immer noch die Möglichkeit das Getriebe zu tauschen. Die Abtriebsdrehzahl kannst du einfach berechnen. Die Motordrehzahl durch die Übersetzung. Die Motordrehzahl findest du am Typenschild des Motor. Die Übersetzung des Getriebes findest du am Typenschild des Getriebes. Mfg Globetrotter Antwort 1 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.6.2011 um 17:03   Hey, ich habe den Motor noch nicht hier und kann dir deshalb kein Typschild nennen Ich hab nur die oben genannten Daten und kann dir definitiv sagen, dass eine ansteuerung per FU bei diesem Motor möglich ist.. Diese Daten hab ich: Zitat: habe noch nen Groschopp Getriebemotor auch für FU geeignet läuft momentan mit kondensator auf 230V mach geschätzt so 60 U/min Brauchst du noch andere Daten um mir weiterzuhelfen? Antwort 2 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 17.6.2011 um 17:31   Wenn du den Motor und die Motordaten hast, kannst du diese ja nochmal durchgeben. Hersteller von möglichen FU könnten folgende sein: Siemens, Lenze, Schneider electric, SEW, Getriebebau Nord, Mitsubishi, ... Mfg Globetrotter Antwort 3 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.6.2011 um 18:54   Hi, ich hab einen FU von Klöckner Möller. Da geht 230V AC rein. Leistungsabgabe maximal 1,1 KW. Ich betreibe da mittlerweile meine Malzmühle damit. Allerdings ist die Leiterspannung prinzipbedingt bei maximal ca. 230V. Ich betreibe den Motor daher in Dreieckschalung. Gruß Guido Antwort 4 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.6.2011 um 18:58   Sooo ich habe jetzt die Daten des Motors bekommen: "220v/380V 0,075KW " - das ist alles Antwort 5 preki1 Member Beiträge: 62 Registriert: 12.5.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.6.2011 um 19:09   Eigentlich ist es egal welchen FU von wem auch immer nimmst egal ob 230v oder 380V.Nur sollte diese etwas mehr Leistung haben als der Motor. Und die Brücken am Motorklemmbrett müssen entsprechend angelegt werden ein Bild wie ist in der Gehäuseabdeckung. Gruss Andre ____________________ Ich habe keine Lösung aber ich bewundere das Problem. Antwort 6 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.6.2011 um 22:26   He, übertreibt es nicht, 240-380 volt???. wollt ihr eure Maische schaumig schlagen? Antwort 7 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.6.2011 um 22:37   Volt hat doch überhaupt nichts mit der Drehzahl des Getriebes zutun. Zum einen ist da soweit ich das verstanden habe die Herzfrequenz, zum anderen das an dem Motor angeschaltete Getriebe. Preckie schätzt, dass der Motor mit Getriebe und Kondensator so 60U/Min hat... wäre das zuviel? wenn ja und wenn die U/min- Zahl stimmt brauche ich eben den FU - um die Hz zu drosseln und somit auch die Umdrehungen.. Ich muss also an irgendeinen FU rankommen, der möglichst günstig ist und die Vorraussetzungen erfüllt - wenn jemand zufällig sowas findet oder eine Bezugsquelle kennt oder soeinen verkauft dann würde ich mich auf eine PN freuen. Ansonsten warte ich weiterhin auf Ebay-Angebote und irgendwann machts ... 3.2.1 Wenn das Rührwerk fertig ist, stell ich euch das ganze vor - ich sag euch das wird extravagant extraklasse [Editiert am 17.6.2011 um 22:39 von Advanced] Antwort 8 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.6.2011 um 22:48   Sorry, ich denk, du braust bis etwa 50 - 70 Liter. So soll es doch sein? Versuch es doch wirklich mal mit dem Billigteil von Pollin. ??? Eventuell klappt das, übertreibt es nicht, ihr seid Hobbybrauer, welche die Maische etwas durcheinnander bringen wollt. Antwort 9 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.6.2011 um 22:57   Jopp genau, mein Volumen beträgt so 50L pro Sud und dabei soll es aber auch bleiben. Aber lass dich bei dem Rührwerk mal überraschen, bald ist es fertig - es fehlt nur noch der FU - mit nem Scheibenwischermotor hantieren wo man die Maische andrehen muss damit er läuft? Mit Pc-Lüftern kühlen etc? Das ist doch echt nichts halbes und nichts ganzes. Wobei, ohne die untestützung von Precki würde mir gar nichts anderes über bleiben. [Editiert am 17.6.2011 um 22:57 von Advanced] Antwort 10 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.6.2011 um 23:10   Sorry, der Motor von Pollin für 9,95 ? mit dem PC Netzteil, siehe Thread, schaft bestimmt auch deine 50 Liter. Und die 5 Volt , kombiniert mit dem Wasser wären mir deutlich sicherer, als die 2,40-380 Volt, welche du vor hast, sorry. übertreibt es nicht!!!! Antwort 11 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.6.2011 um 23:17   Den Polin-Motor gibt es doch nicht mal mehr - ausverkauft soweit ich mich erinner? Was soll auch schon passieren wenn nen Motor 240V hat, der sitzt ja sicher oben auf dem Topf verschraubt und maischt fröhlich vor sich hin Außerdem kann ich jetzt nicht mehr auf den Polin-Motor umsteigen da meine Welle schon auf den Getriebemotor angepasst und verschraubt ist. Das wird ne sichere und feste Konstruktion! Antwort 12 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.6.2011 um 23:31   ??? 240 Volt passt nicht mehr, du baust für 50 Liter mit 360 Volt Starkstrom???? Antwort 13 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.6.2011 um 23:37   Der Pollin Motor hat bei einer Schüttung von 11kg Malz und 44 Liter Wasser hübsch das Handtuch geworfen. Da war auch nichts mehr mit Anschieben mit dem Braupaddel. Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 14 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.6.2011 um 23:43   Ja, Peter, wenn man die Rührflügel überdimesioinert dann schafft er es wirklich nicht. Wir sollten aber davon abkommen, hier solche Zahlen von 20-100 Umdrehungen pro Minute!!! zu erzählen. Die Maische, sollte einfach durchmischt werden, und dazu reichen 2-5 Umdrehungen pro Minute für die Enzyme völlig aus. Gruß Volco, welcher kein Schaumschläger ist!!!! [Editiert am 17.6.2011 um 23:44 von hoepfli] Antwort 15 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.6.2011 um 23:47   Volco du musst auch mal richtig lesen... ich versteh auch nicht wieso du dich so aufregst. Zum einen werden alle Haushaltsgeräte mit 240V betrieben. Tauchsieder, Induplatten und weiß der geier was noch alles. Auch wurde NIEMALS von 100 Umdrehungen gesprochen. Ich sprach davon, dass der Motor den ich umsonst geschenkt bekommen habe wohl zirka auf 60U/Min dreht - und darauf auch jetzt mein Rührwerk angepasst ist. Wenn er also zu schnell ist, dann brauche ich eben den FU der ihn runterdrosselt. Demnach möchte ich auch wissen welche Umdrehung angemessen ist - 2-5U/min scheint mir schon ziemlich langsam, heißt bei dickeren Maischen brennt dann schnell mal was an?! Was haltet ihr für optimal? 30U? Wie sehe ich ob die Drehzahl okay oder zu schnell ist? Ich mein spielt es da echt nur die Rolle, dass kein Schaum entsteht und keine zu starke Zirkulation? lg und sorry Volco Antwort 16 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.6.2011 um 00:01   Ja Fabian, bedenke bitte das du sicherlich einen Motor von über 5 kg über deinem Topf dan hast und extra noch ordentlich Power an Strom über dieser wässrigen Angelegenheit. Sorry, bei 3 kleinen Brauhelfern (nicht die von Gremmel) geh ich lieber auf softe 5 Volt zurück (Ok, jetzt kommt mit nicht mit Volt x Ampere usw.) Volco ( ich werde demnächst mal ein Doppelbock probieren, mit dem Rührwerk) Antwort 17 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.6.2011 um 04:48   Hi zusammen, ich halte 2-5 Umdrehungen / Minute, wie hoepfli sie in den Raum wirft,,für zu langsam. Ich selbst betreibe mein Rührwerk mit ca 35 Umdrehungen / Minute. Da wird alles sehr schön gleichmäßig durchmischt. Würde ich mein Rührwerk mit nur 2 .. 5 Umdrehungen / Minute betreiben, dann würde die Maische nur im Kreis bewegt werden, da die Strömung an den Propellerenden nicht hoch genug ist um im Topf eine Durchmischung der Maische zu erzielen. Dadurch wird die Homogenität der Temperatur im Topf nicht mehr so gut, bzw. es wird sich eine Schichtung ergeben. Es hängt natürlich auch vom design der Propeller des Rührwerks ab, welche Drehzahl benötigt wird .... Ich betreibe mein Rührwerk derzeit auch mit einem Gleichstrommotortor an einen PC-Netzteil ... Gruß Guido Antwort 18 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.6.2011 um 05:27   Hallo an alle, also hier mal meine Daten: Ich rühre 21 kg Malz mit ca. 60 bis 70 Liter (je nach dem) Hauptguß mit einem SEW. Die Drehzahl beträgt im Minimum (wenn ich ohne Gasbrenner nur die Rasten halte) 30 pro Minute Beim Einmaischen bin ich meistens bei 70 oder leicht drüber Ebenso beim Aufheizen auf mindestens 60 pro Minute. Wenn der Brenner läuft ist eine Drehzahl von 60 ok, alles was drunter ist, würde zum Anbrennen führen - völlig unabhängig vom Rührwerk. (leidgeprüft Snief!) Bilder sind unter "Vorstellung der Hobbybraueranlagen" zu sehen. @hoepfli: Es ist bei diesen Motoren völlig Wurscht ob sie mit 220 oder 380 Volt laufen, Irgendwo hier gibt es eine gute Umrechnerei für die Leistung von Motoren. Außerdem befindet sich bei der "Vorstellung der Hobbybraueranlagen" auch ein sehr gutes Beispiel für den bekannten Pollin. Jeder baut so, wie er denkt und was er investieren will. @gulp: Glaube ich sofort @Advanced: wird sicher ein super Teil. aber bitte dran denken - die Befestigung am topf muss halten und: Es muss für dich eine Möglichkeit geben, den Topf zu reinigen, ohne dass du jedes Mal das Rührwerk raus heben musst. (Vielleicht kann dir meine Beschreibung s.o. helfen) ____________________ Antwort 19 Hutsepp Member Beiträge: 82 Registriert: 28.7.2010 Status: Offline erstellt am: 18.6.2011 um 07:23   Servuz, ich gehöre auch zu den Leuten die einen Drehstrommotor für ihr Rühwerk mit FU benutzen. Richtig mit Netzspannung muss man wissen was man tut,richtig auch das das Rührwerk fest verankert sein muss. Ich selbst habe einen Hitachi FU SJ-100 NFE der funzt wunderbar mittlerweile ^^ Die Motorzuleitung war am Anfang nicht geschirmt....das mochte der Fühler vom Digitemp gar nicht...mit geschirmter Zuleitung tut das wunderbar. Gehen wir mal davon aus das Advanced es vernünftig mit dem richtigen Wissen ausführt und keine Risiken eingeht und wir bald nen tollen "Rührer" zu sehen bekommen. Danfoss macht auch gute Fu´s ..ich kuck mal wen ich dazu komme mach ich später mal ein Foto von meinem Rührwerk. Gruss Nils Antwort 20 Hutsepp Member Beiträge: 82 Registriert: 28.7.2010 Status: Offline erstellt am: 18.6.2011 um 11:34   So habe mal 3 Bildchen gemacht : den Rührer kann man bequem abnehmen,Motor sitzt bombenfest auf dem Gestell und das Keg kann man kippen, wen´s dann leer ist herausheben zum sauber machen. Beim Maischen bzw. kochen ist auf dem Keg nat. ein Deckel drauf der Motor sitz nicht im Dampf Gruss Nils Antwort 21 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.6.2011 um 14:09   Hey Leute - WOW da hab ich ja ne Diskussion angezettelt -aber dafür ist das Forum ja da. Das Rührwerk ist wie gesagt bald fertig, und natürlich werde ich euch dann auch Fotos machen und ihr könnt ja mal eure Meinung dazu abgeben - wie sicher das ganze aussieht aber ich denke das wird richtig ordentlich! Ganz nach Hutsepp, ihr bekommt bald nen tollen "Rührer" zu sehen! Ich denke mal wenn ich kein absolutes FU-Schnäppchen ergatter warte ich damit erstmal bis ich das Rührwerk getestet habe und vllt. mach ich euch dann nen kleines Video und ihr bekommt ne bessere Vorstellung zu der Drehgeschwindigkeit. @ Holger-Pohl, du arbeitest ja in den meisten Fällen mit meiner geschätzten Umdrehung von 60U/Min. Das ist ja ein weiterer Grund noch zu warten. Gas heizt ja nicht nach, also könnte man das Rührwerk in den Rastzeiten während nicht geheizt wird das Rührwerk ja austellen und nur ab und an anmachen. Mal schauen wie sich das ganze verhält, ich werd da schon eine passende Einstellung finden. Antwort 22 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.6.2011 um 14:47   Hallo Advanced, ja so ist. Wie du bei meinen Bildern sehen kannst, hat mein SEW eine direkte Schaltung, bei der ich die Umdrehungen von 0 bis 100 pro Minute einstellen kann. Ab 80 ist die dann aber so schnell, dass bei vollem Topf alles rausschwappt. 60 hat sich wie gesagt für alle Situationen bewährt. BEi Gas sowieso, aber auch wenn ich eine Rast hab, lasse ich das Rührwerk langsam weiterlaufen ca 20 - 30 Umdrehungen. Wenn man abschaltet, setzt sich das Malz ab und eine gute Durchmischung ist nicht mehr so gewährleistet. Wenn du aber nicht steuern kannst/willst, würde das mit deinem Rührwerk auch so gehen, dass dein Rührwerk konstant 60 macht und du eben alle 10 Minuten, das Rührwerk mal für eine Minute einschaltest. @ Hutsepp: Super Konstruktion - wenn ich hinter meinem Bottich noch Platz hätte, würde ich das glatt auch so machen. Gefällt mir fast besser. Grüße Holger ____________________ Antwort 23