Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 19.8.2011 um 22:34 |
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Stefans Weg ist ein guter Weg. Weniger ist mehr ! Oder Qualität vor
Qantität.
Und jetzt bin ich mal ganz böse. 125 kg sind absolut zu viel. Weil ?
Weil Gelenke kaputt gehen, Herzinfarkt und Bluthochdruck vorprogrammiert
sind und der - sorry - Typ2-Diabetes an der Tür klopft. Es sollte
spätestens heute das Gewicht in Richtung 80 kg reduziert werden. Fett macht
fett, richtig, deswegen erst mal lernen, wo überall Fett versteckt ist,
dann einen Bogen drum rum machen und abends zur Belohnung ein Bierchen mehr
trinken - eins !
Nicht böse sein - O.K. ?
Viele Grüße
Hans
____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!"
Alfred Katzka
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Antwort 25 |
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Posting Freak Beiträge: 1206 Registriert: 26.5.2006 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 19.8.2011 um 22:37 |
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Hi tolles Thema, bin auch gerade dabei ein paar Kilo abzuspecken, hab mich
letzter Zeit etwas gehen lassen, Urlaub Hochzeiten, Essen gehen usw. Aber
wie das so ist, der eine kann essen ohne Reue siehe TrashHunter, der andere
denkt nur daran und nimmt schon zu (wie ich)
Ich habe vor ein paar Jahren so eine Diät gemacht die wirklich gut
angeschlagen hat. Jetzt nicht lachen es war "Schlank im Schlaf"
Im eigentlichen handelt es sich dabei um eine Trennkost. Morgens nur
Kohlenhydrate,
Mittags Mischkost (Kohlenhydrate u. Eiweiß) und Abends nur Eiweiß...Bier
und Wein sind in maßen auch erlaubt
Der Nachteil, irgendwann kommt der Punkt (bei mir 2 Monate) an den man
Abend die Kohlenhydrate vermisst ... dann klappt das leider nicht mehr so gut
Hat aber bei mir 8 Kilo in 3 Monaten schmelzen lassen...die jetzt nach 3
Jahren wieder da sind
Aber ich arbeite daran
mfg
Marco
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Antwort 26 |
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Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 19.8.2011 um 22:48 |
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Huhu...Hans,
du kennst mich doch! Sehe ich aus wie ein kugeliger Fettmops.? Zuviel auf
den Rippen is klar..aber so schlimm Hab mich bis jetzt immer für einen stattlichen Burschen
gehalten... ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden"
(John Ciardi)
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Antwort 27 |
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Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 19.8.2011 um 22:48 |
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Zitat von flying, am 19.8.2011 um
22:29 | huhuhu....ich hab den ganzenTag nur
Gurkensalat gegessen, damit ich mir am Abend 3-5 Paulaner Oktoberfestbiere
reinziehen kann...man kann sich nicht vorstellen, wie es flasht auf
nüchternen Magen ein Oktoberfestbier zu trinken...
"OMMMM" |
Sorry, das ist Unfug.
Du isst den ganzen Tag Gurkensalat und fühlst Dich vermutlich
hundeelend.
So geht das gar nicht.
Du musst immer kucken, dass Du einigermaßen satt bist, sonst bekommst Du
irgend wann Heißhungerattacken und oder leidest elendig und hörst auf mit
Abnehmen, wer leidet schon gerne auf Dauer?
Bananen, Äpfel, Essiggurken, jegliches Gemüse und vieles ähnliches kannst
Du Dir jederzeit zwischendurch reinhauen, da nimmt keiner davon zu.
Morgens ohne Kohlenhydrate geht bei mir gar nichts, eine Brezel ohne Butter
mit Banane ist klasse.
Mittags was halbwegs Vernünftiges, Geflügel mit Kartoffeln oder ein
leckeres Rinderfilet mit Nudeln und Abends Brot mit magerem Schinken, ein
hart gekochtes Ei oder Naturjogurt mit viel Obst, immer schön den Magen
voll machen mit harmlosen Sachen, dann purzeln die Pfunde.
Und immer schön zwischendurch Obst essen, bloß nicht hungern!
Versuch mal immer satt zu sein, ohne schlimme Dinge zu essen, das geht
wirklich.
Jetzt hör ich aber auf mit Ernährungstips, bin so langsam müde und morgen
wird ein langer schöner Tag mit der Familie in Wien.
Stefan
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Antwort 28 |
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Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 19.8.2011 um 22:52 |
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Zitat von flying, am 19.8.2011 um
22:48 | Huhu...Hans,
du kennst mich doch! Sehe ich aus wie ein kugeliger Fettmops.? Zuviel auf
den Rippen is klar..aber so schlimm Hab mich bis jetzt immer für einen stattlichen Burschen
gehalten... |
Hab´s grad erst gelesen.
Für 176cm und 125 Kilo siehst Du wirklich erstaunlich gut aus, aber das ist
wie Hans sagt definitiv zu viel.
Diabetes 2 will keiner haben.
Letztendlich kommt es aber immer auf den Leidensdruck drauf an.
Stefan
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Antwort 29 |
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Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 19.8.2011 um 23:01 |
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Hi René,
du bist zweifellos ein stattlicher Bursche, du wirfst Schatten. Und das was
dir zugute kommt, ist der hohe Muskelanteil am Gesamtkörpergewicht.
Trotzdem ist Gewichtsreduktion aus o.g. Gründen dringend ratsam, denn
ich will, daß du diesem Forum die nächsten 30 Jahre erhalten
bleibst.
Übrigens, auch wenn es dich graust: Stefans Ernährungstipps sind top ! Alle
Achtung !
Gute Nacht,
Hans
____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!"
Alfred Katzka
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Antwort 30 |
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Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 19.8.2011 um 23:03 |
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Zitat: | Für 176cm und 125 Kilo
siehst Du wirklich erstaunlich gut aus, |
hab ich schon die schweren Knochen und die Muskeln
erwähnt... nee, im Ernst. Hans als alter Mediziner hat schon Recht...ich
arbeite dran! ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden"
(John Ciardi)
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Antwort 31 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 19.8.2011 um 23:05 |
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Antwort 32 |
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Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 19.8.2011 um 23:17 |
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Sodele, ich hab grad ne richtig nette Verköstigungsrunde an
österreichischem Bier hinter mir (schmeckt alles ok, aber ähnlich, so wie
bei uns), jetzt noch ein paar Ernährungstips für Trash Hunter:
Morgens 3 Paar Weißwürste mit 4 Butterbrezeln, ordentlich Hefeweizen und
ein Glas süßer Senf. Dann mittags frittierte Pommes mit Spare Ribs,
anschließend eine Tafel Schokolade zum Magen schließen. Dann wird es Zeit
für ein Eis mit mächtig Schlagsahne, gegen die Langeweile hilft Nutella mit
dem Löffel direkt aus dem Glas.
Zum Abendessen Bockbier und Griebenschmalz und eine Stange Weißbrot dazu.
Und zwischen durch immer schön die Firma Haribo unterstützen, was kann an
so ein paar Gummibärchen schon schlimm sein?
Ok, ich hör ja schon auf
Stefan
[Editiert am 19.8.2011 um 23:18 von Boludo]
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Antwort 33 |
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Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 19.8.2011 um 23:29 |
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Irgendwie knallt auf nüchternen Magen alles besser...Alk, Zucker, sonstige
Kohlenhydrate, Fett...sehr interessante Erfahrung.
EDIT.: Stephan...neee, gar nicht elend.................
[Editiert am 19.8.2011 um 23:32 von flying]
____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden"
(John Ciardi)
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Antwort 34 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 19.8.2011 um 23:30 |
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Antwort 35 |
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Junior Member Beiträge: 43 Registriert: 9.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 19.8.2011 um 23:48 |
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- 40Jahre:115KG!!! (mittlerweile 2 Kinder)
- 50Jahre:80KG (durch Kur, Jogging, Hungern, "gute
Bücher" u. Diät-Programme)
- 52Jahre:85KG (durch
Abbruch aller (ungeliebten) Aktivitäten
- 53Jahre:90KG (geschieden, das Leben hatte mich wieder,
...und das Bier)
- i.n. 53Jahre u. 95KG (viel
trinken [Wasser], Nahrungsverweigerung ab 19:00h; dat isses!)
...hab' lange Zeit nicht verstanden, wenn mich mein alter Vater fragte, ob
ich den Genuss am Leben kenne.
...jetzt kann ich ihm antworten...
Jürgen
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Antwort 36 |
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Posting Freak Beiträge: 679 Registriert: 22.2.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 19.8.2011 um 23:50 |
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Cooler Thread!
in meinem Leben ist es immer so abgelaufen, daß ich über Jahre hinweg Fett
angesetzt habe.
...bis es einen " So-geht's-nicht-weiter"
-Knall gegeben hat.
In meiner Schulzeit hat mein Bruder mich öfters "fette Qualle" genannt
(Naja, so schlimm dick war ich eigentl. garnicht)
Aber wenn man in der Pupertät ist, sitzt das!
Folge: In den 6 Wochen Sommerferien stumpf Rennrad gefahren und Multisäfte
getrunken. --> Von 80Kg auf 69Kg runter.
Die doofen Gesichter der Schulkameraden zu Schulbeginn waren jede Mühe
wert! ("Hä? hast Du abgenommen????")
René, meine Empfehlung wäre:
- Finger weg von Starkbieren, stattdessen 'ne 0,3L-Buddel Normalbier und
ein Erdinger Alk.frei hinterher.
- Sport treiben!!!!
- fettige Sachen weglassen. Statt Butter nimmst Du mal Magerquark auf's
Brot.
- alle Chips und Süßigkeiten aus dem Haus verbannen.
- bei dem Gewicht ist Joggen tabu, aber Fahrrad fahren geht immer!
- Jeden Abend mit Gewalt Fahrradfahren, eine bis zwei Stunden lang.
Ignoriere den Regen! Noch haben wir Sommer. Und wo kein Schnee liegt darf
geradelt werden. Und so hast Du schonmal 'ne Stunde herumgekriegt, ohne ans
Futtern zu denken. Hinterher fühlt man sich klasse!
Jetzt kommt das Psychologische:
Ziehe das obige eine Woche lang knallhart durch! Nur eine
winzig kleine Woche!!!
Du wirst merken, daß Du dich dann besser fühlst, und außerdem den inneren
Schweinehund bezwingen konntest.
Wäre doch jetzt lächerlich, wenn
das nicht noch eine weitere Woche
klappt, oder?
Nun darfst Du dich selbst belohnen. - gönne Dir 'ne Flasche Starkbier.
Genieße sie, denn die nächste trinkst Du erst, nachdem Du eine weitere
Woche nach obigem Plan durchgehalten hast.
Allllsoooo.... ganz wichtig ist es, sich Ziele zu setzen.
Wenn Du Dein Ziel erreicht hast, belohnst Du Dich mit 'ner
Kleinigkeit.
Wenn Du Dein Ziel nicht erreicht hast: ..... neeeeeee, Quatsch!...
das darf gar nicht erst passieren. Selbstverständlich erreichst Du Dein
Ziel. Es ist doch schließlich nicht so schwer, einfach mal 'ne Woche
lang Fahrrad zu fahren und keine Fett- u. Zuckersachen zu essen. Ach,
Scheiße, laß die Nachbarn doch nebenan im Garten grillen. Sollen die
doch schwabbelig werden. Du aber schwingst Dich auf Deinen Pedalomat
und genießt Die Landschaft, und freust Dich auf das nächste Starkbier...
auch wenn es noch ein paar Tage dauern wird.
Laß den Schweinehund winseln!....
Viel Erfolg wünscht
André, der gerade 82 wiegt und sicherlich in Kürze mit 78 daherkommt. ____________________ Lobe kein Bier vor dem Kater.
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Antwort 37 |
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Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 19.8.2011 um 23:59 |
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Hi Jürgen,
der Genuss am Leben is das Wichtigste...!
Ich bin jetzt 41 (werde im November 42) und merke langsam meine
Knochen...trotz genetisch bedingten, dass Gewicht tragfähigem, zeitweisen
Grundkorpus bin ich mittlerweile nicht mehr zufrieden mit der
Gesamtsituation.
Mal sehen wohin der Weg führt...
[Editiert am 20.8.2011 um 00:22 von flying]
____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden"
(John Ciardi)
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Antwort 38 |
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Junior Member Beiträge: 43 Registriert: 9.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 20.8.2011 um 01:02 |
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Moin Rene,
ich denke, dass viele unter uns nicht ganz zufrieden mit der eigenen
Situation sind. Der eine fühlt sich "reichlich ausgestattet", der andere
denkt, er könne etwas zulegen. Jeder hat seinen Grund für das, was er fühlt
und is(s)t, nicht zufrieden zu sein!
Aber genauso hat jeder von uns die Chance, auf irgendeinem Wege KG
loszuwerden.
Für mich hat sich klar die Frage gestellt: - Will ich
schlank/dünn sein? =Anstrenend
- Ist es mir egal.
=gefährdend
- Will ICH ICH sein und mich
wohlfühlen = gilt nur der Kompromiss (Genuss/Verzicht)
Deshalb Rene, von allem etwas:
-Sport, wenn es Spaß macht
-Maßhalten, wo es möglich ist
-Genuss, wann immer es geht
-BIER, ja, aber nur BIER ohne Essen!!!
LG
Jürgen
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Antwort 39 |
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Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 20.8.2011 um 08:36 |
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Zitat von Moorschwein, am 19.8.2011 um
23:50 | mmen????")
René, meine Empfehlung wäre:
- Finger weg von Starkbieren, stattdessen 'ne 0,3L-Buddel Normalbier und
ein Erdinger Alk.frei hinterher.
- Sport treiben!!!!
- fettige Sachen weglassen. Statt Butter nimmst Du mal Magerquark auf's
Brot.
- alle Chips und Süßigkeiten aus dem Haus verbannen.
- bei dem Gewicht ist Joggen tabu, aber Fahrrad fahren geht immer!
- Jeden Abend mit Gewalt Fahrradfahren, eine bis zwei Stunden lang.
Ignoriere den Regen! Noch haben wir Sommer. Und wo kein Schnee liegt darf
geradelt werden. Und so hast Du schonmal 'ne Stunde herumgekriegt, ohne ans
Futtern zu denken. Hinterher fühlt man sich klasse!
Jetzt kommt das Psychologische:
Ziehe das obige eine Woche lang knallhart durch! Nur eine
winzig kleine Woche!!!
Du wirst merken, daß Du dich dann besser fühlst, und außerdem den inneren
Schweinehund bezwingen konntest.
Wäre doch jetzt lächerlich, wenn
das nicht noch eine weitere Woche
klappt, oder?
Nun darfst Du dich selbst belohnen. - gönne Dir 'ne Flasche Starkbier.
Genieße sie, denn die nächste trinkst Du erst, nachdem Du eine weitere
Woche nach obigem Plan durchgehalten hast.
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Ich habe die 18 Kilo (3 Kilo pro Monat) abgenommen, ohne eine Sekunde Sport
zu treiben.
Das ist nicht ganz optimal da man auch Muskelmasse abbaut, aber Gewicht
verlieren tut man auch so.
Wer mehr Energie verbraucht, als er zu sich nimmt, nimmt ab, ganz
einfach.
Wenn man mal ausrechnet, wie lange man Fahrrad fahren muss, um z.B. eine
Flasche Bier zu kompensieren, dann sieht man, dass man an der
Kalorienzufuhr wesentlich mehr erreichen kann. Optimal ist natürlich
beides, aber Quälen muss man sich nicht.
Und ich hab wie gesagt fast nur noch Starkbier getrunken, davon aber wenig
und das ganze dünne Zeug weggelassen.
Das Erfolgsrezept heißt meiner Meinung nach Ernährungsumstellung, und dazu
muss niemand leiden. Die ist allerdings ein Lernprozess und sehr schwierig,
in etwa so wie mit dem Rauchen aufhören. So wie Zigaretten für einen Ex
Raucher irgend wann eklig werden, so müssen gewisse Nahrungsmittel
unattraktiv werden und andere, die man sonst zu wenig gegessen hat, müssen
attraktiv werden. Wenn der Schalter im Kopf umgelegt ist, dann geht das
alles ohne Qualen.
Eine vernünftige Ernährung steigert die Lebensqualität ungemein und hat
nichts mit Qualen oder Verzicht zu tun.
Eine Tüte Chips macht ca 20 Minuten lang Spaß, dann aber ganz lange
unglücklich, man verliert, wenn man sich schlecht ernährt.
Essen hat sehr viel mit Belohnung zu tun und nicht nur mit Kalorienzufuhr,
wie gesagt, es ist ähnlich wie bei einer Sucht, aber machbar.
Für mich war das mit den Weight Watchers ideal, das ist zwar psycho, aber
was man sich so in den Mund steckt, hat oft auch mit psycho zu tun (soll
wie gesagt keine Werbing sein).
Mittlerweile hab ich endlich eine Sportart gefunden, die mir Spaß macht,
und zwar Einrad Touren fahren mit einem 29'' Crosseinrad, so richtig mit
Bremse und Klingel, das macht richtig Laune. Je nach Gelände komm ich da
mittlerweile auf bis zu 10 km.
Ach wie schön, ein richtiger Seelenstriptease Thread
Stefan
[Editiert am 20.8.2011 um 08:52 von Boludo]
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Antwort 40 |
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Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 29.12.2008 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 20.8.2011 um 12:47 |
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Antwort 41 |
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Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 20.8.2011 um 17:49 |
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Antwort 42 |
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Member Beiträge: 54 Registriert: 7.11.2009 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 20.8.2011 um 19:24 |
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Salü René
Diäten bringen dir nach meiner Erfahrung nichts. Schliesslich müssen wir ja
essen um zu leben (ein paar Gurus ev. mal ausgeschlossen). Eine Umstellung
der Ernährung, wie sie auch Stefan beschrieben hat, bringt jedoch den
langfristigen Erfolg. Mir und 2 Nachbarinnen hat die Montignac-Methode viel
gebracht.
Sie geht davon aus, dass die reine Kalorienzählerei etwas zu kurz greift
und bei Hungerdiäten sogar kontraproduktiv sein kann. Basis der
Ernährungsrichtlinie von Montignac ist, dass sog. "schlechte Kohlenhydrate"
deine Blutzucker-Reaktion (Bauchspeicheldrüse) durcheinanderbringen und
dass bei erhöhtem Blutzuckergehalt Fette leichter eingelagert werden.
Schlechte KH sind z.B. Zucker, Weissmehl und einiges mehr (leider auch
Bier) und dann noch kombiniert mit Fetten (z.B. fettiger Hamburger, das
Weissbrot voll Zucker und dazu noch Pommes und 1l Bier...)
Schau dir das Buch "Die Montignac-Methode" doch mal an. Allein der
Untertitel "essen und dabei abnehmen" ist doch schon sehr motivierend.
Wenn man weniger der schlechten KH isst, fühlt man sich aus sonst besser
und vitaler.
Und ich empfehle ebenfalls zusätzlich Sport: du benötigst Muskeln, die dich
tragen und die Gelenke schonen. Und nicht zu vergessen der Herzmuskel.
Etwas trainiert funktioniert er besser und in der Regel auch länger.
Radfahren ist auch von mir der gute Tipp: ich war heute morgen 55km durch
das hügelige Schwarzenburgerland unterwegs. Aufwärts jeweils die Hölle,
oben kommt der Stolz, die Super Aussicht und die geniale Abfahrt. Bis es
wieder hoch geht
Unterstützen tu ich mein Ausdauertraining mit etwas Krafttraining.
Viel Erfolg und Kraft, wenn du dich für eine Ernährungsumstellung
entscheidest.
Grüsse
Frank
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Antwort 43 |
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Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 20.8.2011 um 22:00 |
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Antwort 44 |
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Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 22.8.2011 um 20:44 |
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Ein kleiner Nachtrag zum Thema Kalorien. Hier kommt die letzte Flasche
meiner Berliner Weiße, gebraut im Mai 2010. Kristallklar aus der Flasche -
wie Sekt ! Leider ist das Glas bei knapp 80% Luftfeuchtigkeit sofort
beschlagen.
Mit ca. 8° Pl. Stammwürze ist dieses Bier der ideale Durstlöscher. An
Frische mit keinem anderen Bier zu vergleichen und die Kalorien sind sehr
klein. Schade, daß viel mehr kalorienbombastische Böcke gebraut werden als
dieses geniale Sommerweißbier.
Grüße
Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!"
Alfred Katzka
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Antwort 45 |
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Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 22.8.2011 um 21:08 |
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Hi Hans,
guter Tipp mit der Berliner Weisse! Ich hab jetzt mal ein paar Leichtbiere
ausprobiert. Puhh, nicht mein Fall... Das Breznak Diät Bier..Bäh. Das Hasseröder
"Vier"...Bääähhh. Da trinke ich ehrlichgesagt lieber Wasser. Einigermassen
trinkbar war das "Freibergisch Diät Schankbier St. Petri".
Mal sehen was es da noch so gibt?? ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden"
(John Ciardi)
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Antwort 46 |
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Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 22.8.2011 um 21:20 |
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Hi René,
brau dir doch noch schnell das BW.
Und wenn du abends durstig nach Hause kommst, dann gibt es zuerst eine
Weiße, natürlich ohne Himbim und Waldmaster. Du haust dir den halben Liter
rein und hast dannn erstmal keinen Durst mehr. Das ist das geniale an dem
Bier.
Kleiner Tipp am Rande: Auf keinen Fall aufsalzen mit Braugips !
Grüße
Hans
____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!"
Alfred Katzka
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Antwort 47 |
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Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 23.8.2011 um 07:15 |
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Hallo Hans,
hast Du ein Rezept?
Vor allem die Milchsäuresache scheint mir etwas knifflig.
Und ganz in Echt sind da doch noch Brettanomyces drin, oder?
Stefan, 1,5 kg schwerer dank Wienaufenthalt
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Antwort 48 |
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Senior Member Beiträge: 197 Registriert: 15.10.2010 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 23.8.2011 um 08:27 |
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Hallo Stefan!
Wie lange noch und wo bist du denn in Wien?
Vielleicht ergibt sich mal ein gemeinames Treffen, Fachsimpeln und
Selbstbräu-Umtrunk !
lG
Peter
(..der den Tichy´schen Eismarillenknödel am anderen Ende von Wien wohnhaft
halbwegs entkommt ;-)
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Antwort 49 |
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