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Autor: Betreff: Alkohol zur Desinfektion- Wo kriegt ihr den her? Artikelnummer /-Bezeichnung ben utzmich Senior Member Beiträge: 209 Registriert: 25.7.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.11.2011 um 22:03   Hallo zusammen, ich habe in einigen Beiträgen gelesen, das es in Apotheken Alkohol zu Desinfektionszwecken geben soll. Preis pro Liter so um die 10,-. In allen Apotheken werde ich nur staunend angesehen. Bei Nachfragen ihrer Lieferanten kommen dann Preise pro Liter von 39,-€ bis -haltet euch fest- 84,-€. Als ich denen dann meine Meinung zu dem Preis gesagt habe... naja, sparen wir uns das. Aber bekommen habe ich noch nichts zu einem vernünftigen Preis. Ich habe beim googeln auch Primasprit gefunden, 8,80,-/L, aber Abnahme ab 6 Liter. Kann mir jemand sagen, was ich genau in der Apotheke bestellen soll? So das es keine großen, ungläubigen Augen gibt, sondern Desinfektionsmittel. Isopropanol möchte ich nicht verwenden, wenn es vermeidbar ist. Danke, Jost morpheus_muc Posting Freak Beiträge: 948 Registriert: 20.11.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.11.2011 um 22:27   Hi Jost, ich hab ein lebensmitteltaugliches Alkoholspray bei der Metro gekauft. Von BECHER "Schnelldesinfektion", laut Inhaltsangabe nur 45% Ethanol. Viele Grüße Michael Antwort 1 weisswolf Senior Member Beiträge: 198 Registriert: 30.11.2010 Status: Offline erstellt am: 29.11.2011 um 22:43   Bin aus Brasilien, bei uns ist Zuckerrohrschnaps (Cachaça) billiger als Mineralwasser, was haltet ihr von 41%tigen zur Desinfektion ? Saude, Wolfgang [Editiert am 29.11.2011 um 22:44 von weisswolf] Antwort 2 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.11.2011 um 22:44   Frag doch mal nach Isopropanol. 70% Isopropanol tötet besser Keime ab als 70% Ethanol und es ist keine Steuer drauf. Du solltest es halt möglichst vollständig verdunsten lassen und nicht trinken, wobei ich persönlich da nicht ganz so pingelig bin. (70% Alkohollösungen sind übrigens wesentlich wirksamer als unverdünnter Alkohol). Stefan Antwort 3 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.11.2011 um 22:48   Zitat von weisswolf, am 29.11.2011 um 22:43 Bin aus Brasilien, bei uns ist Zuckerrohrschnaps (Cachaça) billiger als Mineralwasser, was haltet ihr von 41%tigen zur Desinfektion ? Saude, Wolfgang Kein Wunder, ihr fahrt ja mit dem Zeug auch Auto 41% find ich etwas dünn, das muss man sicher ne Weile einweichen lassen. Als ich in Argentinien im Schüleraustausch war, gab es dort reines Ethanol unvergällt zum Reinigen ohne Steuer im Supermarkt. Kann gut sein, dass auch in Brasilien andere Regeln gelten. (Wir haben damit im Chemieunterricht Zitronenschalen im Soxhlet extrahiert und anschließend auf Trinkstärke verdünnt). Stefan [Editiert am 29.11.2011 um 22:49 von Boludo] Antwort 4 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.11.2011 um 22:56   Hallo Jost, das Problem ist schon mal der Begriff Alkohol, ein Überbegriff, über alles was ne OH-Gruppe trägt. Und da ist dann schnell der Liter Isopropanol mit rund 10€ aus der Apo. das Billigste. Auf dem Ethanol werden in Deutschland enorme Steuern aufgeschlagen. So kostet der Liter Primasprit 96-98% rund 2,50 plus MwSt. + rund 13,00 plus MwSt. Steuern. Das heist, du bezahlst als erster Händler nach dem Branntweinmonopol des Staates schon fast 20€ für einen Liter unvergällten Primasprit im EK. Früher gab es in vielen Apotheken auch vergällten Ethanol, worauf die Steuer nicht erhoben wurde. Die Nachweißführung ist aber so scharf, dass das nur noch wenige größere Apotheken machen. Diese dürfen ihn dann auch nur für eigene Zwecke gebrauchen oder an Firmen zu desinfe. Zwecke abgeben. Diesen wirst du als Privatperson nicht bekommen. Mein Tipp, nimm 70%igen Isopropanol. [Editiert am 29.11.2011 um 22:59 von hoepfli] Antwort 5 weisswolf Senior Member Beiträge: 198 Registriert: 30.11.2010 Status: Offline erstellt am: 29.11.2011 um 23:07   Ja genau bei uns gibts unvergältes Ethanol im Supermarkt welches ich auch verwende wenn mir mal der Schnaps ausgeht. Hab jedoch ein schlechtes Gewissen wenn ich es durch Schläuche spüle. Ist meine Besorgnis unbegründet ? Antwort 6 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.11.2011 um 23:16   Wenn der Sprit auf 70% Vol. verdünnt ist, dann brauchst du kein schlechtes Gewissen haben. Hier in Deutschland sind die Apotheken - zumindest in den süddeutschen Bundesländern - mittlerweile wieder verpflichtet, ein Nachweisbuch über jeden abgegebenen Pups unvergällten Ethanol zu führen. Und diesen Mist darf die Apo dann auch noch zehn Jahre aufheben. Deshalb mein Tipp: Kauft Brennspiritus und verdünnt 700 ml Sprit mit 300 ml Wasser und damit könnt ihr alles desinfizieren, nur lasst es verdampfen, wenn anschließend Bier/Würze damit in Berührung kommt. Das gleiche gilt für Isoprop 70%. Grüße Hans Edith sagt: Brennspiritus ist nichts anderes als 96% Vol. Ethanol vergällt [Editiert am 29.11.2011 um 23:19 von Erlenmeyer] ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 7 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.11.2011 um 23:19   öh, Bedenken wegen Ethanol ? Mach Dich doch mal schlau, welchen Typ Alkohol Du nach der Gärung in Deinem Bier findest... Und unvergält bedeutet, es wurden keine Farb- oder Aromastoffe hinzu gefügt, welche es ungenießbar machen. Sprich Dein Ethanol aus dem Supermarkt ist unterm Strich die homogenste Lösung überhaupt. ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 8 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 30.11.2011 um 00:17   Zitat von Erlenmeyer, am 29.11.2011 um 23:16 Kauft Brennspiritus und verdünnt 700 ml Sprit mit 300 ml Wasser und damit könnt ihr alles desinfizieren, nur lasst es verdampfen, wenn anschließend Bier/Würze damit in Berührung kommt. Ich verweise hier auf folgendes: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &fid=1&tid=9981&page=2 Antwort 45 Vorsicht mit den Bitterstoffen! ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 9 Thomator Posting Freak Beiträge: 829 Registriert: 5.5.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.11.2011 um 00:34   Ich hab die letzten zehn Sude komplett ohne "Desinfektion" gefahren, kein einziger davon war schlecht. Ich behaupte man braucht das Zeug nicht und kann sich diese Sorgen ersparen. Ich kann euch nur raten, macht euere Sachen immer GLEICH sauber, dann wird da auch nichts wachsen. Und dann braucht's auch keinen Spiritus oder ähnliches. Ich weiß, das ist 'ne Glaubensfrage, aber meine Erfahrung zeigt mir, es geht auch ohne. Beste Grüße Tom ____________________ Keine Produkte aus Massenbierhaltung! Antwort 10 zoomer Posting Freak Beiträge: 568 Registriert: 11.8.2011 Status: Offline erstellt am: 30.11.2011 um 00:39   Hallo, http://www.ebay.de/itm/5L-Isopropanol-isopropylalkohol-70-5 000-ml-/220714668590?pt=Nagel_Werkzeuge&hash=item33639e922e waere doch ansich eine gute Sache für die, die auch mit Isopropanol auskommen, oder? Preislich find ich das schwer ok und nur durch brasilianische Alkohole zu toppen Antwort 11 weisswolf Senior Member Beiträge: 198 Registriert: 30.11.2010 Status: Offline erstellt am: 30.11.2011 um 01:01   Zitat von TrashHunter, am 29.11.2011 um 23:19 öh, Bedenken wegen Ethanol ? Mach Dich doch mal schlau, welchen Typ Alkohol Du nach der Gärung in Deinem Bier findest... Und unvergält bedeutet, es wurden keine Farb- oder Aromastoffe hinzu gefügt, welche es ungenießbar machen. Sprich Dein Ethanol aus dem Supermarkt ist unterm Strich die homogenste Lösung überhaupt. Mein Problem damit ist, daß ich mir nicht sicher bin, ob im Reinigungsethanol nicht größere Mengen Methanolanteile und Fuselalkohole drin sind. Kenn mich mit dem Destilieren nicht besonders aus. Ich möchte es vermeiden, daß man von meinem Bier Kopfschmerzen bekommt. Könnte man solche eventuellen Schadanteile vernachlässigen, bzw. werden diese sowieso nach der Biergärung im Laufe der Lagerung abgebaut. Was haltet ihr davon, wenn man das Tauchrohr, Ventil, Zapfer und Gewinde eines Kegs zur Sicherheit mit eben diesen unvergälten Ethanol besprüht. [Editiert am 30.11.2011 um 01:57 von weisswolf] Antwort 12 kaman Gast erstellt am: 30.11.2011 um 07:14   Spiritus greift teilweise Kunststoffe und Gummis an, so sagt man mir in meiner Ex-Firma, deshalb wurden Gummiteile bei uns nur mit Isopropanol gereinigt. Ob das so stimmt weiß ich nicht. Antwort 13 ben utzmich Senior Member Beiträge: 209 Registriert: 25.7.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.11.2011 um 09:50   So, jetzt habe ich mich doch für Isopropanol entschieden und hier http://www.ebay.de/itm/5L-Isopropanol-isopropylalkohol-70-5 000-ml-/220714668590?pt=Nagel_Werkzeuge&hash=item33639e922e bestellt. Danke für eure Beiträge Jost Antwort 14 Kornschluerfer Senior Member Beiträge: 162 Registriert: 20.8.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.11.2011 um 10:20   Ich habe neulich nen halben Lieter Iso Propanol 70% in der Apotheke geschenkt bekommen. Am Tag zuvor hatte ich für sie Medikamente ausgefahren weil der Kurier ausgefallen war und als ich das dann da so im Labor stehen sah hab ich einfach mal gefragt und gleich die Größte Flasche die sie rausgeben geschenkt bekommen mit der Begründung das sie das Zeug selber machen und es eh nix kostet. Ausprobiert habe ich es allerdings leider noch nicht. Gruß Arne Antwort 15 Labmaster Senior Member Beiträge: 179 Registriert: 13.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.11.2011 um 11:55   Goten Tag Gemeinde, Ich habe nun schon einigemal gelesen das Isopropanol zu desinfektion genommen wird oder der Backoven das kann ich nur eingeschränkt empfehlen.Isopropanol wirkt ehr fixierend auf Bakterien und Sporen besser ist Ethanol und zwar 70% und der Preis /Liter ist schon mit 50-80€ in ordnung da besteuert man moß nach vergällten Alkohol fragen der ist Steuerfrei da nicht trinkbar. Backover heißluft strilisation ist sehr gut sollte aber bei 180C für 30min sein es geht auch ein Dampfkochtopf =Dampf sterilisation 120C für 20 min. Generell gilt Sauberkeit schadet nicht und Argumente hab ich noch nie und braucht man nicht kann ich nur erwiedern Glück gehabt ! Bezugs Quelle Laborzulieferer (Roth/Südlabor /Welabo) manch liefern aber gar nicht an Privatpersonen! Ansonsten tolles Forum gute Antwoeten und Diskussionen! Wenn mein Brauhaus fertig wird werde ich umfangreich berichten! Antwort 16 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.11.2011 um 12:46   Hi Labmaster, willkommen im Forum. Bist Du aus der Branche? Ich nehme auch Isopropanol und habe bisher gedacht, dass es besser wie Ethanol desinfiziert. Was wäre denn am Besten? 3%-ige Wasserstoffperoxidlösung? Die gibt es auch für 3 € den Liter... http://www.google.de/products/catalog?hl=de&cp=37&gs_id=6&xhr =t&q=wasserstoffperoxid+loesung+3+1000+ml&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf .osb&biw=1680&bih=927&um=1&ie=UTF-8&tbm=shop&cid=3072858789596033954&sa=X&e i=XhXWTuuBOs774QTVqNzWAQ&sqi=2&ved=0CGMQ8wIwAQ Ich hab mir gerade zu Reinigen ein Eimerchen (1 kg) Fleckensalz geholt. Enthält >40% Peroxid in Form von Natriumpercarbonat und noch Phospate und Soda. Ist geruchlos, da es als Zusatz zum eigentlichen Waschmittel gedacht ist... Was heißt "fixierend". Werden die Keime dadurch nur an der Vermehrung gehindert? m.f.g René ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 17 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 30.11.2011 um 12:56   Zur Wirkungsweise von verdünntem Ethanol: http://www.mpibpc.mpg.de/Fragen-Portal/Antworten-Archiv/Des infizierende_Wirkung_von_Alkohol/index.html Und hier steht es nochmal genauer. Ach, äh....und nochwas, "Eine Rangordnung nach steigender Wirksamkeit ist also: Methanol < Ethanol < iso-Propanol < n-Propanol", Quelle: http://www.pflegewiki.de/wiki/Desinfektionsmittel Gruß Michael [Editiert am 30.11.2011 um 13:00 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 18 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.11.2011 um 13:02   Zitat von Labmaster, am 30.11.2011 um 11:55 Generell gilt Sauberkeit schadet nicht und Argumente hab ich noch nie und braucht man nicht kann ich nur erwiedern Glück gehabt ! Hallo Labmaster, herzlich willkommen, wenn man viele hundert Flaschen ohne Backofen abgefüllt hat und das Bier selbst nach vielen Monaten nicht schlecht wurde, dann ist das weniger Glück sondern eher ein Zeichen, dass man sich die Backofensache sparen kann, find ich. Natürlich hast Du aus mikrobiologischer Sicht vollkommen Recht, wenn man alles abtöten will, dann sind 30 Minuten bei 180°C angebracht. Nur ob man alles töten muss, um eine Infektion zu vermeiden, ist eine andere Frage. Wenn die vorhandenen Keime sich im Bier wegen dem Alkoholgehalt/Hopfen/pH Wert/Mangel an Nährstoffen und Sauerstoff nicht vermehren können, dann muss ich sie auch nicht abtöten um ein Wachstum zu vermeiden Stefan [Editiert am 30.11.2011 um 13:03 von Boludo] Antwort 19 maischman Senior Member Beiträge: 435 Registriert: 9.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.11.2011 um 19:10   Hallo Jost, schau mal in einem Laden für Russische Spezialitäten nach. Da gibt es sehr hochprozentigen Alkohol als Basisessenz zum runterverdünnen. Mach doch die Apotheken bitte nicht noch reicher. Alkohol ist doch Alkohol oder nicht? Ich habe mal PH-Messstäbchen in der Apotheke bestellt und bin dann beim Preis fast lang hingeschlagen. Antwort 20 Klecksomania Senior Member Beiträge: 338 Registriert: 7.6.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.11.2011 um 19:29   hallo leute, erklärt mich bitte nicht für bekloppt, aber ich desinfiziere immer mit ganz normalem Brennspiritus, den ich auf ca.70% verdünnt habe, natürlich lasse ich das desinfizierte Teil danach gut ablüften, bis es trocken ist, Spiritus ist doch auch Ethanol, oder?? (zwar vergällt) Auf der Arbeit machen wir auch hochsensibele Messeinrichtungen mit Spiritus sauber, dies wird sogar von den Herstellern empfohlen, und der greift keinesfalls die Kunststoffe an. ____________________ Wenn du denkst es geht nicht mehr, kommt da doch glatt ein Bier aus dem Winkel daher! Antwort 21 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.11.2011 um 19:31   "Apotheken nicht reicher machen..." Bei Russische Spezialitäten würde ich aber kein Augen riskieren! Vertrau bitte auf unsere deutschen Apotheken, dort bekommst du Qualität! Volco Antwort 22 maischman Senior Member Beiträge: 435 Registriert: 9.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.11.2011 um 19:38   aber wenn du im Russen-Laden kaufst, kannst du mit dem Rest auch deine ANTONOW betanken. Antwort 23 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.11.2011 um 19:43   Jaja, Hauptsache ne OH-Gruppe und es brennt. Ne, maischman, Qualität hat seinen Preis und bei den ph Meßstreifen hast du eventuell die guten von Merck bekommen, oder. Volco Antwort 24

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