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Autor: Betreff: Physiker meldet Euch brau02 Member Beiträge: 69 Registriert: 16.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.2.2005 um 19:37   Hallo Freunde, wer kann mir berechnen wie lange ein 2Kw Tauchsieder braucht bis 150 l Wasser von 12 auf 78 Grad erwärmt werden. Grüße Brau02 thomas-freund Senior Member Beiträge: 264 Registriert: 22.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.2.2005 um 19:38   http://www.goetz-gasgeraete.de/Brennerleistung1.htm hoffe des langt Antwort 1 brau02 Member Beiträge: 69 Registriert: 16.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.2.2005 um 19:48   Hallo thomas-freund, vielen Dank, aber gilt das auch für Tauchsieder????? Wirkungsgrad?? Grüße brau02 Antwort 2 thomas-freund Senior Member Beiträge: 264 Registriert: 22.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.2.2005 um 19:52   hm. soweit hab ich nicht gedacht... da hilft dir sicher noch jemand... gut sud Antwort 3 HopfenTrader Posting Freak Beiträge: 695 Registriert: 12.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.2.2005 um 20:10   Hallo, "vielen Dank, aber gilt das auch für Tauchsieder????? Wirkungsgrad??" Ich denke mal schon, schließlich sind 2,0 kW 2,0 kW, egal ob durch Gas oder Strom oder Benzin erzeugt. Da ist nur der jeweilige Mediumverbrauch unterschiedlich. Nach der Tabelle kannste dich richten, sie führt die Werte jedoch nur für 100°C an. Als Richtwert äußerst interessant. Gruß aus OWL Mirko Antwort 4 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.2.2005 um 21:29   Wirkungsgrad eines Tauchsieders: fast 100%! Normalerweise ist bei Geräten der Wirkungsgrad ja viel kleiner als 100, weil viel Energie als Wärme "verloren" geht. Hier willst du aber ja gerade die Wärme! Aber du kannst auch selber rechnen: Q= c*m*T In Verständlicher Sprache: Energie= Wärmekapazität*Masse*Temperaturdifferenz Desweiteren gilt: Leistung=Arbeit/Zeit So, und nun viel Spaß! Achaja, die Wärmekapazität von Wasser (sorry, will deine Würze natürlich nicht mit Wasser vergleichen...) ist 4,19 kJ/kg/K [Editiert am 10/2/2005 von Jakobus] [Editiert am 10/2/2005 von Jakobus] Antwort 5 HopfenTrader Posting Freak Beiträge: 695 Registriert: 12.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.2.2005 um 22:06   Hi, na, das wär ja mal was für unsere angehenden Studierten. Ich versteh nur Bahnhof. Aber ich denke das ein 2 kW Tauchsieder bessere Resultate liefert, als ein 2kW Gasbrenner, da der Tauchsieder das Wasser direkt beheizt, und nicht erst den Umweg über den Kesselboden gehen muß. Belehrungen erwünscht! Gruß Mirko Antwort 6 boese Senior Member Beiträge: 430 Registriert: 21.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.2.2005 um 22:39   den Tauchsieder kannste entspannt über nacht im Wasser lassen Für 150L brauchste schon n bischen mehr Feuer... wortwörtlich, Feuer ist da besser... Weil so 20 KW wären schon nicht verkehrt um das zeug einigermaßen fix auf temperatur zu bringen... und 20 KW aus der Steckdose???? das geht eher nicht.... grüsse aus dem Norden Jan PS: rechtsschreibfehler seien mir verziehn, das gebräu hat mich heute abend heimgesucht +hicks Antwort 7 tauer Member Beiträge: 51 Registriert: 25.4.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2005 um 07:40   Hallo brau02, du wirst so 6-9 Stunden brauchen. Zum heizungstechnischen Wirkungsgrad kommt noch der Anlagenwirkungsgrad (Wärmeverlust durch Behälterwand , Verdunstungswärme usw.) , den must du selbst ermitteln. Hier noch mal die Formel : Q= (150 kg x 4,2 KJ/kg K x 66K) / 3600 KJ = 11,55 KW Bei Strom ist der Wirkunggrad so ca. 95 %, mit dem Hockerkocher unter 50%. Gruß Thomas Antwort 8 HopfenTrader Posting Freak Beiträge: 695 Registriert: 12.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2005 um 10:19   Hallo, "Bei Strom ist der Wirkunggrad so ca. 95 %, mit dem Hockerkocher unter 50%." Entschuldigung für mein unwissen, aber braucht man dann mit einem Hockerkocher nicht die Doppelte Energie (also Gas) ? Rechnet sich der unterschied zum Strom dann überhaupt noch? Bin in dieser Sache total unerfahren, da ich meiner 5 Quadratmeter Küche abgeneigt bin ein Gaskocher zu gebrauchen. Naja, und überhaupt, bei meinen 40m2 Gesamtfläche ist nicht viel mehr als ein 30 l Sud zu realisieren. Meiner Lebensgefährtin brauch ich mit sowas nicht anzukommen, obwohl sie den nötigen Platz hätte (außerdem geht das nicht wegen meiner Tochter). Werde also in den sauren Apfel beißen, und die Stromgebühren hinnehmen müssen. Gruß aus OWL Mirko Antwort 9 tauer Member Beiträge: 51 Registriert: 25.4.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2005 um 11:34   Hallo Mirko, ich würde das nicht so unterschreiben, 1kg FLüssig Gas hat 12,8KW/h Leistung. Die Energie welche durch Stom zugeführt wird wird sofort ( bei einem Tauchsieder in Wärme umgewandelt. Beim Hockerkocher hast du die Abgaswärme, Stahlung und unverbrande Gasverluste. Und jetzt wünsch ich dir viel Spass bei der Wirtschaftlichkeitsberechnung. Gruß Thomas Antwort 10 Steinkrug Senior Member Beiträge: 281 Registriert: 13.5.2004 Status: Offline erstellt am: 11.2.2005 um 13:33   Nur sei bei den Wirtschaftlichkeitsberechnungen noch mit soviel angemerkt: a) man rechnet die Preise gegeneinader, der Strom kommt aus der Dose b) der Strom kommt aus einem Kraftwerk und man bezieht die Gesamteffizienz mit ein im Falle b) kommen Tauchsieder und Elektromotor mit einem schlechteren Wirkungsgrad weg, da auch der Strom erzeugt werden muss. Das geschiet bei uns zumeist doch durch Atomkraft und verfeuerung primärer Energieträger (Kohle, Öl, Gas). Damit muss man sozusagen einen Kessel erst mit Gas heizen um Dampf zu bekommen der dann wieder kinetische Energie (bewegeungs E.) erzeugt die dann wieder Strom erzeugt. Dann geht noch was für Transformations- und Leistungsverlusste drauf und dann geht der Strom erst in den Tauchsieder und wird auch nicht 1:1 in Wärme umgesetzt. Ausserdem ist mit Gas kochen billiger als mit Strom. Sonst würden nicht die meisten Großküchen Gas bevorzugen. ____________________ join #hobbybrauer on irc.euirc-net Nunc tempus artis cervisiae est, ergo bibamus! Antwort 11 Al Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 11.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2005 um 14:55   Zitat: 1kg FLüssig Gas hat 12,8KW/h Leistung Gas hat keine Leistung, aber einen Energieinhalt (hier: Heizwert), der Wert dürfte etwa stimmen, die Einheit ist kWh/kg. Gruß, Alex. Antwort 12 tauer Member Beiträge: 51 Registriert: 25.4.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2005 um 16:28   Hallo Al , du hast natürlich Recht, es ist der Heizwert. Gruß Thomas Antwort 13