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Autor: Betreff: CO2 umfüllen, wie viel geht rein?! Urban   Gast erstellt am: 28.2.2005 um 10:15   Hallo zusammen, in diesem Thread „Was kostet CO2 bzw. Propan bei Euch!?“, hatte ich beschrieben, wie ich versuchte, zwei CO2 Flaschen zu befüllen. Ich hatte jeweils ca. 280 gr. in die –vermeintlichen 500 gr.- Flaschen bekommen. Danach hatte ich die Flaschen wieder in die Truhe gelegt zum Runterkühlen, weil die Kühldauer beim ersten mal nicht ausreichend war. Gestern Abend dachte ich, probier noch mal, nachdem die Flaschen richtig kalt sind, ob noch etwas reingeht. Es ging bei beiden Flaschen noch ca. 190 gr. rein. So, nun kommt’s: ich habe mir die beiden Dinger dann mal genauer angesehen –hätte ich schon viel früher machen sollen- es handelt sich nicht um 500, sondern um 300 gr. Flaschen! Ich hatte nur irgendwie 500 für diese Größe im Kopf und nahm das einfach als gegeben hin. Nun habe ich also 470 gr. CO2 in 300 gr. Flaschen, das macht mich schon nachdenklich deshalb habe ich auch gleich mal etwas Druck abgelassen und beide wieder in die Truhe gepackt. Später werde ich mal einen Druckminderer an die Flaschen anschließen, um zu sehen welcher Primärdruck ansteht. Nun meine Fragen an die Experten: Wie viel CO2 darf in eine Flasche abgefüllt werden, maximal bis zum Nenngewicht? Wieso geht da überhaupt soviel mehr rein? (Mir ist klar dass dies wohl auch mit der Temperatur zusammenhängt, aber macht das soviel aus?) Erhöht sich der Druck bei Raumtemperatur gefährlich, sobald mehr als erlaubt drin ist, oder bleibt derselbe ab einem gewissen Füllstand gleich? Ist der Druck bei z.B. 10 Kg und 300 gr.Flaschen wenn beide voll sind gleich? Bei welchem Druck öffnet das Sicherheitsventil? Danke schon mal für Antworten! Auf alle Fälle weiß ich nun, dass ich meine kleinen Flaschen mit der gossen 10Kg Bottle problemlos voll bekomme und dadurch ganz gut spare! Ciao Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2005 um 10:47   Hallo Urban! Da der CO2 Sättigungsdruck im Bier sich zwischen 0°C und 20°C erheblich unterscheidet, wird die Überfüllung wohl nur darauf zurückzuführen sein. Die Flaschen haben ja normalerweise einen Druck von 50 bis 60 bar. Man sieht auch dabei schon, dass bei Temperaturänderungen sich der Druck schnell ändert. Der Betriebsdruck der Flasche wird aber wesentlich höher liegen als 60 bar. Auch das Sicherheitsventil wird erst bei höheren Drücken öffnen. Genaue Daten weiß ich aber nicht. Der Druck würde mich mal interessieren! Gruß Malte ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 1 Urban   Gast erstellt am: 28.2.2005 um 12:15   Hallo Malte, hab jetzt mal beide Flaschen aus der Truhe geholt. Kurz danach habe ich knapp 20 bar an jeder !? Ich werde beide Flaschen langsam auf Z.Temp. bringen und den Druck beobachten. Schaun mer mal.... [Editiert am 28/2/2005 von Urban] Antwort 2 Urban   Gast erstellt am: 28.2.2005 um 17:57   Jo, alles klar jetzt. Hab mich mal umgeguckt, Prüfdruck ist 250 bar. Der Flaschendruck ist bei 21°C, ca. 90 bar (bei meinen überfüllten Flaschen). @Sandmannnn, was du erwähnst mit der CO2 Blase, ist nachvollziehbar. Ich hab’s jetzt so gemacht, dass ich CO2 raus gelassen hab (in eine weitere Flasche), bis zum Sollgewicht von etwa 0,3 Kg, dann hab ich ca. 65 bar Druck, was normal sein sollte. Zukünftig werde ich nur soviel reinfüllen wie draufsteht, dann brauche ich mir keine Gedanken zu machen. Was mich so sehr wunderte ist die Tatsache, dass die mögliche Füllmenge so stark von der Flaschentemperatur abhängt. Fazit für mich: ich bin mit den kleinen Bottles mobil, weiß dass sie voll sind, und spar einiges durch das selbst befüllen. Danke noch mal allen für die Tipps! Ciao Antwort 3 jwilli13 Newbie Beiträge: 6 Registriert: 9.11.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2005 um 00:29   [Was mich so sehr wunderte ist die Tatsache, dass die mögliche Füllmenge so stark von der Flaschentemperatur abhängt.] @ Urban Hi. Nach dem idealen Gasgesetz ist pV = nRT. p = Druck V = Volumen n = Teilchenzahl R = Gaskonstante T = Temperatur. Wenn man vernachlässigt das CO2 kein ideales Gas ist und das Gesetz umformt, so erhält man p = nRT/V. Das Volumen der Flasche ist konstant und solange Du das Ventil verschlossen hast sollte das auch die Teilchenzahl sein. Der Druck ist also proportional zur Temperatur. Senkst Du die Temperatur, so sinkt der Druck. Wenn ich das richtig verstanden habe hast Du die Flasche aus einer größeren Flasche befüllt, das geht solange, bis Du einen Druckausgleich erzielt hast. Kühlst Du nun die eine Flasche, so sinkt damit ihr Druck und Du kannst aus der anderen wieder nachfüllen. Die Füllmenge hängt somit sowohl von der Temperatur als auch von dem Druck der Flasche, aus der befüllt wird, ab. Aber wie Du schon gemerkt hast ist beim anschließenden "Auftauen" Vorsicht geboten. Grüße Jürgen Antwort 4 HopfenTrader Posting Freak Beiträge: 695 Registriert: 12.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.3.2005 um 21:39   Hi, um diesen Thread nochmal aufzugreifen. Also, hab mir bei ebay für 55€ ne volle 12KG (oder 10KG?) Flasche CO2 gezischt. Ich selber besitze schon ne 2KG und ne 300g Flasche. Ebenfalls ist ein Umfüllbogen in meinem Besitz. Mein Planist nun folgender: Ich brauche meine beiden kleinen Flaschen für den Gegendruckabfüller und meine Zapfanlage auf, und befülle sie mit der 12KG Flasche (steht dann ja auf dem Kopf) wieder auf. Wenn ich jetzt eine Flasche aus dem Gefrierschrank hole, und sie auffüllen will, geht doch normalerweise nicht mehr Druck auf die Flasche, als 60bar. Dann herrscht doch Druckausgleich, oder? Verstehe ich es richtig, das hier dieser Fehler entstand, indem die bereits volle CO2 Flasche wieder in den Gefrierschrank gelegt wurde, um sie dann erneut "zu füllen"? Gibt es noch andere Risiken beim befüllen? Ich meine, ich wohn im Dachgeschoss, und befüllt wird im Keller, da kann nix ins Auge gehen, oder? Das gute an meiner Planung ist, das ich mir nur einmal, wenn alles CO2 verbraucht ist, ne neue 10KG Buddel zische, den Inhalt umfülle, und sie am selben Tag zurückbringe. Das kost selbst bei Linde nicht die Welt. Kann ich die 12 KG Flasche (passt nicht in meinen Gefrierschrank) auch mit Eis kühlen, oder in den Kühlschrank stellen? Hauptsache ist ja, kälter als die Spenderflasche, oder? Achja, ich befülle gerne kleine Flaschen an Bedürftige. Idealerweise aus meiner näheren Umgebung. Gruß und danke Mirko Antwort 5 Sputnik79 Senior Member Beiträge: 417 Registriert: 20.1.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.3.2005 um 22:46   Hallo, ich misch mich jetzt mal kurz ein. CO2 ist ein Gas, und zwar ein Atemgift. Diese umfüllerei ist schön und gut, spart auch Geld, aber ist nunmal gefährlich. Undichtigkeiten, oder schlimmer noch, Materialermüdung. Die Flasche im Gefrierschrank, dann das flüssige CO2 da rein, temperatursprung... Und ich bin der doofe der solche leute dann behandeln darf im Rettungswagen. Nicht übel nehmen, wollte ich nur mal loswerden. PS: Habe ich früher auch so gemacht, aber es gibt dinge da denkt man nicht drüber nach. Und nu, als Feuerwehrmann hat man zugriff auf eine CO2 Füllanlage mittels Pumpe, sicher und erlaubt. Grüsse Marcus Antwort 6 HopfenTrader Posting Freak Beiträge: 695 Registriert: 12.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.3.2005 um 23:02   Hi Sputnik, da hast du 100%ig Recht. Allerdings sind diese Umfüllbögen auch erlaubt, denn es gibt sie in fast jedem Schweißzubehörladen. Wenn es einem Schweißer in der Firma zuzumuten ist, CO2 umzufüllen, warum soll es dann im privatem Bereich mit gleichem Equipment verboten sein? Dat check ich net so janz. Sind ja nur 60bar, und ich denke, das damit genauso übertrieben wird, wie mit der Hygiene beim Abfülen. Ich hab nicht sooooo den Megarespekt davor. Bin gut versichert, nur meine Nachbarn liegen mir halt am Herzen. Son Umfüllbogen macht es bis 200bar, solange haftet der Hersteller dafür, oder nicht? Naja, no risk no beer Mirko Antwort 7 thomas-freund Senior Member Beiträge: 264 Registriert: 22.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2005 um 03:20   @sputnik du hast vollkommen recht. Leute: bitte lasst diese gefährliche umfüllerei. da brauch euch blos mal ne alte "ermüdete" co2 flasche unter die finger kommen und schon ist die kacke am dampfen... spart nicht an der sicherheit. gut sud thomas Antwort 8 HopfenTrader Posting Freak Beiträge: 695 Registriert: 12.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2005 um 11:38   Hi Peter, was kostet denn soeine TüV abnahme? Ist bestimmt aunich soo billig, oder? Ob das ne Kaufflasche ist weiß ich nicht, da ich sie noch nicht habe. Wenn nicht, dann mach ich das so wie beschrieben, ansonsten werd ich mal nach nem Baumarkt ausschau halten. Meinste sowas gibts bei Praktiker oder OBI? Hier mal die Flasche: Werde mir einfach eine stabile Wandhalterung machen, wo ich die Flasche dann Kopfüber fixieren und umfüllen kann. Sollte was schiefgehen verspreche ich mir dadurch, das die Flasche in der Halterung bleibt und mir nicht um die Ohren fliegt. Autofahren halte ich ehrlichgesagt für gefährlicher als das umfüllen. Das Umfüllen ist meines Wissens nach nur bei giftigen und brennbaren Gasen verboten. Frohe Ostern Mirko Antwort 9