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Autor: Betreff: Mit Kompensatorschankhahn richtig zapfen Spike_19 Senior Member Beiträge: 207 Registriert: 17.10.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.4.2012 um 18:01   Hallo Momentan verkoste ich meine erste Fassabfüllung. Dazu habe ich mir im Vorfeld schon mal nen Kompensatorschankhahn zugelegt, da ich gelesen habe, dass ein Solcher von großem Vorteil beim Selbstgebrauten sein sollte. Desweiteren habe ich auch schon mal eher flüchtig hier irgendwo gelesen, dass man da einen höheren Druck einstellen müsse (2 bar). Soweit so gut, aber es schäumt bei kleinerem Druck UND bei höherem Druck.!? Meine Frage: Wie sollte im Allgemeinen Der Kompensatorschankhahn eingestellt werden (ich meine den seitlichen Hebel) und wie muss der Druck vom CO2 eingestellt werden? Mein Bier: Obergäriges Helles, hatte beim Flaschenmanometer 2 bar bei 8°C auf dem Manometer. Mir ist ein bisschen viel Traubenzucker zum Aufspeisen reingerutscht, was das Bier sehr sehr spritzig macht. Komischerweise ist es aus dem Zapfhahn garnicht mehr so spritzig?! Danke und Gruß Christoph ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.4.2012 um 18:56   Hi, Derart überkarbonisiert nützt der beste Zapfhahn nichts. Rechne mal bei 8 Grad mit unter 1 bar. Dann funktioniert es. VG, Markus Antwort 1 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 5.4.2012 um 20:06   Hihi, knapp 7,4g/l CO2! Versuche es runter zu spunden, Markus hat ja schon ne gute Hausnummer genannt (sind etwa 5g/l). Man könnte noch versuchen, es schweinskalt zu zapfen und dann in der Mikrowelle auf Trinktemperatur (wegduck!). Mein Manometer ist auf ca. 1,1-1,2 bar eingestellt. Ich bin aber auch kein besonderer "Zapfer vor dem Herrn"... Uwe ____________________ Antwort 2 Spike_19 Senior Member Beiträge: 207 Registriert: 17.10.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.4.2012 um 20:48   Ja... angestrebt habe ich auch 5g/Liter CO2. Das Abfüllen ....das RICHTIGE Abfüllen .....das RICHTIGE Abfüllen zur RICHTIGEN Zeit ist noch meine große Schwäche. Da habe ich noch diverse Schwierigkeiten. Dann noch einen schönen abend ... na ich sehe grade, event doch nicht so schön ... Schalke hat grad den Ausgleich kassiert Gruß Christoph Antwort 3 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.4.2012 um 17:08   also der druck am kompensator muss mind. sättigungdruck haben, also quasi knapp drüber! verluste durch reibung und höhe musst du beim einstellen des betriebsdrucks draufrechnen! bei genauere beschreibung sag bescheid Antwort 4 Knaecke Senior Member Beiträge: 287 Registriert: 23.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.4.2012 um 17:26   Beim Kompensatorhanh muss der Sättigungsdruck des im Bier gelösten CO2 bis zum Kompensator (dieses Torpedoförmige teil) gehalten werden. Erst dort erfolgt durch Expansion eine Entspannung auf Atmosphärendruck. Wenn der Sättigungsdruck des CO2 unterschritten wird, entbindet sich Kohlensäure in der Leitung und es schäumt unaufhaltsam! Das passiert relativ schnell durch Rohrbiegungen und natürlich Temperatur. Das Problem mit übercarbonisiertem Bier hatte ich auch schon. Am besten Paar mal schütteln und immerwieder Druck ablassen. ____________________ Antwort 5 schuett-master Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 11.8.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.4.2012 um 20:38   Ein Kompensatorhahn benötigt immer min. 1,3Bar durch Zapfhöhe und Rohrdurchmesser kann sich der Druck noch erhöhen. Im Schnitt zapfe ich mit 1,8-2,4 Bar und die Schaumentwicklung ist gleich null. Grüße Bastian ____________________ 30L Klasse - vollautomatisiertes Brauen mit SPS-Unterstützung Projekte: - Embedded System mit 8"Touchscreen und Java GUI zur Prozesssteuerung - Planung steht -Gegendurckabfüllanlage - CAD fertig - Spudanlage - in Fertigung Antwort 6 Honso Senior Member Beiträge: 488 Registriert: 4.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.4.2012 um 21:23   Hallo, Zitat: Ein Kompensatorhahn benötigt immer min. 1,3Bar das stimmt nicht. Die einzig richtige Aussage zu Kompensatorhähen wurde schon getätigt. Zitat: Beim Kompensatorhahn muss der Sättigungsdruck des im Bier gelösten CO2 bis zum Kompensator (dieses Torpedoförmige teil) gehalten werden. Heißt also: Am Fass Sättigungsdruck anlegen, dieser ist abhängig von CO2 Gehalt und Temperatur, bei 4,5g/l und 8°C sind das ca. 0,9bar. Dann noch je nach Leitungsdurchschnitt unterschiedliche Strömungsverluste, diese hängen unter anderem von der Strömungsgeschwindigkeit in der Leitung ab, hier Richtwerte für 3l/min: 4mm Schlauch: 0,7bar/m 7mm Schlauch: 0,05bar/m 10mm Schlauch: 0,01bar/m Dann noch die Höhenverluste: 0,1bar/m. Wenn man also eine Unterthekenkühlung hat, oben eine Zapfsäule, Höhendifferenz also 1,5m, ein Bier mit 4,5g/l CO2 bei 8°C, 1,5m Schlauchlänge 10mm Durchmesser kommen folgende Drücke zustande: Am Fass Sättigungsdruck: 0,9bar Höhenverluste: 0,15bar Strömungsverluste bei 10mm Schlauch: 0,015bar in Summe: 1,065bar, also 1,1bar. Dann noch was zu Schlauchdurchmessern: für Kompensatorhähne immer so groß wie möglich, als 10mm. Beim offenen Hahn muss am Fass Sättigungsdruck anliegen (Am Fass muss immer mind. Sättigungsdruck anliegen). Der Überdruck muss dann beim offenen Hahn über die Höhen und Strömungsverluste zum Umgebungsdruck abgebaut werden. Daher beim offenen Hahn so dünne Leitungen wie möglich, also je nach Höhendifferenz 4 oder 7mm. Nachteil beim offenen Hahn: man kann immer nur Bier mit einem einzigen CO2-Gehalt Zapfen. zb.: Unterthekenkühlung oben eine Zapfsäule, Höhendifferenz also 1,5m, ein Bier mit 4,5g/l CO2 bei 8°C, 4mm Schlauch. Dann muss man sich ausrechnen wie lang der Schlauch sein muss um den Sättungungsdruck von 0,9bar auf Umgebungsdruck also 0bar (jaja, hier mal der Einfachheit halber ohne Absolutdruck!) abzubauen. Also: 0,9bar am Fass, 0,15bar werden duch die Höhendifferenz abgebaut, bleiben noch 0,75bar die über die Leitungslänge abgebaut werden müssen. Beim 4mm Schlauch werden 0,7bar/m abgebaut, also 0,75bar/0,7bar/m ergibt 1,07m. Was beim Kompensatorhahn stimmt, ist dass er höhere Drücke besser verträgt. Aber es muss immer max. Sättigungsdruck am Kompensator anliegen. Also am Fass dann Sättigungsdruck plus Höhen- und Strömungsverluste. lg Antwort 7 hb9cjs Senior Member Beiträge: 267 Registriert: 29.6.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.4.2012 um 08:35   Da kann ich Honso nur zustimmen. Auch die Temperatur des Fasses muss noch berücksichtigt werden. Wenn die Fässer im Sommer ungekühlt herumstehen, steigt der Druck natürlich an und das muss man auch einkalkulieren. Wenn das alles stimmt, kann man auch aus 20° Fässern perfekt Bier Zapfen. Es gibt nichts schlimmeres als hinter der Theke zu stehen, es kommt nur Schaum, und vor der Theke stehen durstige Leute. Zu Glück habe ich das jetzt im Griff. Antwort 8 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.4.2012 um 15:27   also bei 20°C und Weißbier wirst du schon ein problem bekommen weil dein druckminderer bei 3bar + 20% abbläst und du schon 3bar fürs co2 gleichgewicht brauchst, dann kommen noch die verluste dazu... also wird eher schwierig Antwort 9 hb9cjs Senior Member Beiträge: 267 Registriert: 29.6.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.4.2012 um 16:56   Ich hatte vom Senior der Firma Zerfass einen Crashkurs in Sachen Zapfen erhalten und bin diesem Herrn sehr dankbar dafür. Er hatte behauptet, mit der richtigen Anlage zapfe er 20° warmes Weizenbier ohne jeden Schaum. Ich bin geneigt, ihn zu glauben. Er hat mir auch eine Tabelle gegeben,wo man die richtigen Betriebsdrücke ablesen kann.Z.B. Pils mit 4,9gr. C02 bei 20° benötigt einen Betriebsdruck von 2.3 Bar. Dies bei einer Steighöhe von 3,5 mtr. und einer Länge von 5mtr. Intressant ist der Hahn, Edelstahl-Kompensator Modell ZH 250/500 (Keine Anhnung was das ist) Ich denke abor schon, bei der ganzen Sache ist der Hahn selber das wichtigste. Antwort 10 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.4.2012 um 17:28   also gehen wir mal davon aus du hast pils mit 5g co2 pro l (hab jetzt 5 statt 4,9 genommen, ist einfacher abzulesen) dann brauchst du bei 20°C einen Gleichgewichtsdruck von: 2,0bar bei 3,5m förderhöhe (vom boden des faßes bis hahn) verliert man: 0,35bar bei 5m Leitungslänge und einer 10mm Leitung (geh ich einfach mal bei einen Kompensator von aus) und 3l/min hat man einen Verlust von: 0,05bar das heißt man muss einen Betriebsdruck von 2,0+0,35+0,05 => 2,4bar Betriebsdruck einstellen! Wenn ich das jetzt mal mit Weißbier mit 6,6g/l (mehr gibt mein diagramm gerade nicht her) dann kommt man auf einen Betriebsdruck von: 3,4bar da nützt dir auch ein besserer Kompensator nichts wenn dein Sicherheitsventil abbläst und auch mit 2,4bar auszuschenken ist alles andere als optimal, stichwort aufkarbonisieren... genaue zahlen dazu habe ich gerade nicht gefunden habe nur die für 6-7°C aus einer diplomarbeit da Antwort 11 Brewchief Senior Member Beiträge: 118 Registriert: 15.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.4.2012 um 19:28   Ja Ja das ist so eine Sache mit dem kompensatorhahn hatten zu ostern in unserem Party Feuerwehr Lkw ein 50L fass bei 8 grad temp drann und hatte bei 0,8 bar und 5 m leitungslänge den optimalen Fluss, brauchte sogar die schaumtaste und das mit Kompensator hatte aber vorher auch werte über 1 bar ausgerechnet. da hilft nur zeit und schaum trinken ____________________ niemand hat gesagt das es einfach wird Antwort 12