ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

Autor: Betreff: wirkungsgrad einer indirekten elektroheizung froster Senior Member Beiträge: 314 Registriert: 19.8.2004 Status: Offline erstellt am: 10.3.2005 um 17:46   hallo, ich bin wieder mal am rechnen. da das mit dem letzten kesselbauer nicht wirklich fortschritte macht, habe ich einen neuen verbündeten ausgemacht, welcher selbst schlossermeister ist. das brachte mich auf den gedanken, evtl doch eine indirekte e-heizung einzusetzen (doppelwandig mit wasserfüllung o.ä.) ich bin gerade am rumrechnen wegen den einschraubheizkörpern. bei einer zu erhitzenden menge von ca. 250kg ergibt sich nach folgender formel ein leistungsbedarf von ca. 15kw bei 1°/min und einem Wirkungsgrad von 0,95 bei wasser, was mir jedoch ein wenig niedrig vorkommt: P=G*Cp*(t2-t1) / t*n wobei P=Leistung G=zu erhitzendes gewicht Cp=spezifische Wärme t1/t2 temperaturen t=zeit in stunden n=wirkungsgrad von was für einem wirkungsgrad kann man denn bei dieser heizmethode ausgehen, und sollte das wirklich unter druck geschehen? mir brennt diese frage auf der zunge, weil es garnicht so einfach ist, mehrere große heizstäbe in einem kessel mit einem durchmesser von ca. 80cm unterzubringen, schließlich ist ein 9kw stab schon 72cm lang und ich bräuchte 2 davon... wenns also etwas weniger tun würde, wäre das konstruktiv einfacher zu lösen grüße froster [Editiert am 10/3/2005 von froster] [Editiert am 10/3/2005 von froster] Steinkrug Senior Member Beiträge: 281 Registriert: 13.5.2004 Status: Offline erstellt am: 10.3.2005 um 18:31   Zitat: und einem Wirkungsgrad von 0,95 bei wasser, was mir jedoch ein wenig niedrig vorkommt also ein wirkungsgrad von 95% ist einiges! Wenn der Wirkungsgrad>1 ist, hast Du ein Perpetuum Mobile, was sich von der Physik her berbietet. Ich denke der Wirkungsgrad ist eher geringer.... ____________________ join #hobbybrauer on irc.euirc-net Nunc tempus artis cervisiae est, ergo bibamus! Antwort 1 stahlsau Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2005 um 18:32   Hi, bei deiner Rechnung komme ich bei nem Wirkungsgrad von 1 auf ~17.5kW mit cp=4190J/(kg*K), m=250kg, deltaT=1K, t=60sec. Und dann noch der Wirkungsgrad...die Jungs hier die mit Gaskocher arbeiten haben wesentlich mehr Leistung und jammern trotzdem, bei meinem Einkocher mit 2kW und 20l Füllung komme ich umgerechnet auf 25kW für 250l. Und dein Kessel wäre noch wesentlich größer, hätte ergo auch mehr Verluste. Allerdings wenn du wirklich mit Druck arbeitest kannst du das Wasser auf mehr als 100°C erwärmen, dann gehts auch schon wieder schneller - aber davon halte ich persönlich nicht: zu großer Aufwand in der Fertigung und zu gefährlich. Wenn würde ich ein Öl in der Zwischenwand verwenden, da kann einfach ein Überlauf dran sein, so das sich kein Druck aufbauen kann. Das sind so meine Gedanken dazu, wart mal ab was die anderen so schreiben... ____________________ Das ist eine Signatur. Antwort 2 tauer Member Beiträge: 51 Registriert: 25.4.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2005 um 18:45   Hallo, also Froster ich baue fast die selbe Anlage, nur mit 100 l. Ich habe auch nur teuere Kessselbauer gefunden. Bei mir kommen 2 Einschaubheizkörper mit 6 kw und 4,5 Kw zum Einsatz. Der Wirkungsgrad vom Stom ist deshalb so gut, weil Strom keinen Abgasverlust hat ( abgesehen von der Herstellung des Stroms). Ich werde den Doppelmantel mit Glyzerin füllen, dass hat angeblich keine anbrennbaren Stoffe und ist nahezu geruchlos. Eine gute Wärmedämmung des Behälters verringert die Stillstandsverluste. Wir können uns ja nächste Wopche mal richtig austauschen. Ich bringe meine Pläne mit. Die Steuerung wird übrigens eine Siemens Logo übernehmen. Gruß Thomas Antwort 3 gnadle Posting Freak Beiträge: 1090 Registriert: 14.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.3.2005 um 09:27   Zitat: ...bei einer zu erhitzenden menge von ca. 250kg ergibt sich nach folgender formel ein leistungsbedarf von ca. 15kw bei 1°/min ... Ich kenne da eine professionelle Brauereianlage, die eine 3,5hl Pfanne auch mit Wasser indirekt elektrisch heizt. Die Gesamtleistung der Heizung liegt bei 14,5 kW, also solltest du mit deinen 15kW für 250 Liter hinkommen. Das Heizwasser wird permanent im Umlauf gepumpt. Zum Druckausbleich wird so ein Teil eingesetzt: http://www.kaldewei.com/de/wasser_heizung/druckausdehnungsgef aesse.php ____________________ Gnadle "Beer is living proof that God loves us and wants us to be happy." (Benjamin Franklin) Antwort 4