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Autor: Betreff: Platten- Würzekühler 150KW Heinzelmannbraeu Senior Member Beiträge: 167 Registriert: 11.3.2004 Status: Offline erstellt am: 13.3.2005 um 21:47   Nach Heavybytes Versuchen mit den Plattenkühlern habe ich auch noch einen Versuch gemacht und zwar mit 2 Kühlern einmal 100 KW und einen 50 KW, beide sind hintereinander verschaltet und haben insgesamt 67 Platten. Hier schnell die Eckdaten: Kühlwasser: 9 Grad Würzeauslauf: 11,8 Grad Würzedurchlauf: 8,5 Liter in der Minute Ich hätte sicherlich noch mehr Würze durch den Kühler laufen lassen, leider haben das der Hahndurchmesser und die Höhe des Würzebottich nicht hergegeben. Also für meine 50 Liter habe ich in etwa 6-7 Minuten gebraucht. Leider habe ich den Wasserverbrauch nicht messen können da das Kühlwasser aus einem Brunnen kommt, aber ich denke mehr als 150-200 Liter werden es sicherlich nicht gewesen sein. Eines ist noch anders zu Heavybytes Kühlern meine laufen diagonal zueinander, dass heisst das die Würze nicht auf der selben Ebene rausläuft sondern das z.B. die Einlauf links unten ist und der Ausfluss rechts oben. Auch die Lage der Plattenkühler ist entscheidend, auf der Seite liegend 15,4 Grad und auf dem Rücken liegend 11,8 Grad. So das wars zu meinem Test. Sven Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.3.2005 um 22:34   Zitat: meine laufen diagonal zueinander, dass heisst das die Würze nicht auf der selben Ebene rausläuft sondern das z.B. die Einlauf links unten ist und der Ausfluss rechts oben. das sollte eigentlich bei allen plattenkühlern so sein!!!! ist das bei den von ebay nicht??? hab da jetzt auch die beiden, die heavybyte hat. nur noch nicht probiert. also das wäre ja scheiße wenn das nicht so ist. weil die kühlwirkung in Gegenstrom am besten ist!!!! ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 1 Heinzelmannbraeu Senior Member Beiträge: 167 Registriert: 11.3.2004 Status: Offline erstellt am: 13.3.2005 um 22:46   Bei denen aus Ebums laufen die auf der selben Ebene. Das heißt rechts unten rein und links unten raus. Ich bin eigentlich deshalb drauf gekommen, weil ich mal eine Diskussion mit Heavyb. hatte, in der es um die Kühlleistung in verschiedenen Lagen des Plattenkühlers ging. Also bei mir ändert die Kühlleistung sich, wenn das Ding nicht auf dem Rücken liegt! Bei mir kreuzt sich der sich Ein- und Auslauf. So einen 24 KW aus Ebums habe ich auch noch der auf der selben Ebene wieder rausläuft, der hatte keine sonderliche Kühlleistung! [Editiert am 13/3/2005 von Heinzelmannbraeu] Antwort 2 heavybyte   Gast erstellt am: 14.3.2005 um 10:14   Moin Leutz, wenn so ein Plattenkühler luftleer und mit Würze gefüllt ist, hat die Lage des Kühlers überhaupt keinen Einfluss auf die Kühlleistung. Die einzigen Faktoren welche die Kühlleistung bestimmen sind Delta T, Fliessgeschwindigkeit der Würze und des Kühlmediums, Fläche der Kühler und Wärmeleitfähigkeit des Materials. Ob dabei der Ein- und Auslass auf einer Ebene liegt oder nicht ist schnurzegal. Antwort 3 Steinkrug Senior Member Beiträge: 281 Registriert: 13.5.2004 Status: Offline erstellt am: 14.3.2005 um 13:22   Zitat: Die einzigen Faktoren welche die Kühlleistung bestimmen sind Delta T, Fliessgeschwindigkeit der Würze und des Kühlmediums, Fläche der Kühler und Wärmeleitfähigkeit des Materials. Also ich kann mir vorstellen, dass die Fläche des Kühlers nicht absolut zu sehen ist. Wenn Du nen Kühler hast, bei dem die Würze- und das Wasser nicht "über Kreuz" geführt werden, dann strömt das Wasser auf einer Seite über die Platte und die Würze auf der anderen. Die Strömungskanäle laufen aneinander vorbei und so ist die effektive Tauschfläche auch geringer. Mit "über Kreuz" meine ich zB: Wassereinlauf unten links, Wasserauslauf ober rechts Würzeeinlauf oben links, Würzeauslauf unten links Ausserdem spielen die in die Platten gefrästen Muster auch noch eine Rolle, da sie eine Verwirbelung verursachen, so kann die Wärme besser von der Platte ins Wasser übergehen, wenn die Platte glatt ist, bilden sich trotz Strömung mitunter Schichten aus, also das Wasser in der Mitte ist kälter als das an der Platte. Ebenfalls füren geeignete Fräßmuster zu einer besseren Verteilung des Wassers. ____________________ join #hobbybrauer on irc.euirc-net Nunc tempus artis cervisiae est, ergo bibamus! Antwort 4 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2005 um 16:35   Wassereinlauf unten links, Wasserauslauf oben rechts Würzeeinlauf oben links, Würzeauslauf unten rechts Das ist die beste Ausführung, weil das Wasser und die Würze genau im Gegenstrom aneinander vorbei geführt werden und die Kavitation am wirksamsten abläuft! Jetzt ist das bei den Ebay Kühlern leider nur schwieriger möglich, eine gleiche Kavitation wie bei "professionellen" PWÜ's zu erreichen: Wenn man drucklos arbeitet, also nur mit Schwerkraft würde ich die Kühler auf die Seite legen, so dass der Kühlwasserein und -auslauf unten sind. Obwohl auch dann die Gefahr besteht, dass die unten "liegende" Würze drin bleibt und nur oben eine Bewegung mit heißer Würze stattfindet, die dann nicht effektiv gekühlt werden kann weil das Kühlwasser unten entlang fließt. Abhilfe schafft da natürlich ein Druckaufbau im Kühlwasserbereich! Der würde aber viel Wasser kosten. Oder man verwendet ein Drosselventil am Auslauf. Ich bin mal auf meine Testläufe gespannt... Gruß Malte [Editiert am 14/3/2005 von Malte] ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 5 stahlsau Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2005 um 17:49   Hi malte bist du sicher das es sich dabei um Kavitation handelt? Kavitation ist das Entstehen und schlagartige Zusammenfallen von Gasblasen, die aus dem Wasser bei Drücken unter oder nahe bei dem Verdampfungsdruck entstehen. Kavitation tritt normalerweise nur bei Pumpen oder Wasserturbinen auf (und macht nen ziemlichen Krach). Vielleicht meinst du was anderes? ____________________ Das ist eine Signatur. Antwort 6 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2005 um 19:18   Hi Stahlsau! Hmm... Ich hab das irgendwie mal so gelernt, im Bezug zu Plattenkühlern. Das soll Wärmebewegung heißen... Hab grad die Aufzeichnungen net da, werde das aber morgen überprüfen. Google zeigt mir aber auch immer die Gasblasen an... hat aber irgendwie auch was mit Wärme zu tun... ich geh der Sache mal nach! Gruß Malte ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 7 chapapote Senior Member Beiträge: 127 Registriert: 28.8.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.3.2005 um 12:37   Moin, moin, ich hoffe meine Frage zu den Pattenwärmetauschern ist hier gut aufgehoben? Ich habe mir heute morgen einen Edelstahlplatten Wärmetauscher in ebay (no.5963574630) / 23KW für 45,-€ ersteigert. Ich weiss auch nicht was da in mich gefahren ist....hab einfach einen € mehrgeboten und da wars meiner. Ich denke das es nicht zu teuer wahr, oder? Doch wahrscheinlich muss ich noch ein paar weitere Tauscher dazuschalten, nicht wahr? Ich möchte mir ein Anlage bauen für Sude bis zu 200ltr, im Laufe dieses Jahres. Dazu möchte ich mir nach und nach die Teile zusammen suchen bzw. kaufen. Hat jemand ne Empfehlung, sollte ich den vielleicht voreiilg ersteigerten WT wieder abstossen und einen anderen Weg gehen, es kommen da nun Zweifel auf wie ihr merkt. chapapote Antwort 8 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.3.2005 um 21:15   Was dagegenspricht, ist folgendes: Um die gleiche Wärmemenge abzuführen, die Du mit 1 Liter Wasser abführen kannst, musst du knapp 1m³ Luft vorbeipusten! Was dafür spricht: Die Luft kostet (noch?) nichts! Naja, den Strom für's gebläse...musst Du mit deinen Wasser/Stromkosten eben durchrechnen! Antwort 9 Heinzelmannbraeu Senior Member Beiträge: 167 Registriert: 11.3.2004 Status: Offline erstellt am: 28.3.2005 um 19:42   @chapapote Bei 200 Litern wird der kleine WT nicht ausreichen, insofern Du kein kostenloses Wasser (Brunnen, Regenwasser) hast. Ich würde meinen, dass der kleine WT vielleicht gerade ausreicht, um 20 Liter zu kühlen. An Hand meines ersten Beitrages kannst Du ermessen welche Dimension ein WT haben muß um erstens eine ordentliche Kühlleistung bei zweitens einen geringen Wasserverbrauch zu haben. Sven Antwort 10 chapapote Senior Member Beiträge: 127 Registriert: 28.8.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.4.2005 um 09:35   Ich habe das auch schon vermutet, dass ich den ebay Kühler zu voreilig ersteigert habe. Wo bekommt man denn die Platten-Wärmetauscher dieser Grösse einigermassen preiswert? Für meine 200ltr., maximaler Sud, muss ich wohl eine Kühlerleistung von >100KW bis 150 KW anpeilen wenn ich nicht allzulange warten möchte? Wo liegt denn das so preislich? chapapote Antwort 11