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Autor: Betreff: Hobbybrauer.de über 9000 Mitglieder!
Moderator
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Berliner
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 17:41  
Also unter den von Udo beschriebenen Bedingungen könnte ich mich eventuell auch mit Werbung anfreunden.

Aber die ganze Diskussion ist müßig, denn die Rechte an hobbybrauer.de hält ausschließlich tauroplu. Im Moment ist das sozusagen sein Privatvergnügen, und er entscheidet über jede Änderung persönlich, denn er haftet auch persönlich.

Jede Änderung dieser Konstellation will gut überlegt sein, denn z.B. ein e.V. bringt auch eine Menge zusätzlichen Aufwands für die Verwaltung, jede Menge Vereinsmeierei mit Vorstandswahlen, Abstimmungen etc.p.p. Dafür braucht man Mitstreiter, die diesen Aufwand auch langfristig und stabil auf sich nehmen wollen.


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Gruß vom Berliner
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TrashHunter
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 17:45  

Zitat von Birk, am 25.7.2012 um 17:29
As an example Trashhunter has a new book, and this is a good medien for him to market his book.


This book, Daniel, will take yet a lot of more time until it`s in state for release.
But you´re right. The day - if ever - I´ll release the book as printed, I would sureley be glad to have that forum as a marketing-base.

But: Before of all, we need to establish a state of securness for our admin (Michael), thus found an association (eingetragener Verein) to avoid attorneys try to pluck Michael like a goose.


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rmax
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 17:52  
Als vor 1½ Jahren Thomas die Verantwortung abgeben wollte und die Frage im Raum stand, wie es weiter geht, hat sich das Forum mehrheitlich entschieden lieber zu spenden als Werbung zu schalten und wollte ausdrücklich keinen Verein gründen. Ich möchte vor allem diejenigen bitten, die damals noch nicht dabei waren und jetzt so laut nach Kommerzialisierung rufen, diese Entscheidung zu respektieren.

Und von dem, was Ihr meint, daß die Seite an Werbeeinnahmen erzielen könnte, dürft Ihr dann erstmal noch das abziehen, was Michael und mir in dem Fall als Admin-Gehalt zustehen würde, bevor was übrig bleibt, um Veranstaltungen zu sponsern.
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TrashHunter
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 17:53  
:goodpost:


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Braumeise
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 18:01  

Zitat von flying, am 25.7.2012 um 15:27

Für mich wäre es ein Gewinn! Was könnte man mit dem Geld alles Gutes im Sinne der Braukunst tun. Wettbewerbe für Hobbybrauer (wo es auch was zu gewinnen gibt), Unterstützung von Projekten, wie kürzlich das von Andreas, die Erhaltung von historischen Braustätten, Unterstützung von Brauvereinen u.s.w...
Die Hobbybrauerszene in Polen ist da viel weiter (auch dank eines Deutschen). Da werden Wettbewerbe organisiert wo um die 400 Hobbybrauer teilnehmen. Von dem Siegerbier -Rezept werden von einer großen Brauerei hunderte Hektoliter produziert und die Leute reißen sich darum..Sowas zu organisieren erfordert erstmal viel Enthusiasmus und auch etwas Kohle..Undenkbar hier bei uns.. :( Ich bin ja schon froh, dass wir es mittlerweile schaffen ein paar Hobbybrauertreffen zu organisieren. Ansonsten bleiben wir Deutschen wohl lieber daheim hintern Sofa und brauen unser eigenes Bierchen...


Ohne jetzt viel zum Thema Werbung zu sagen (bin ich gegen, mache ich schon beruflich den ganzen Tag), finde ich viele der angerissenen Gedanken von René aufgreifenswert. Mit mehr Aktion, Organisation und Geld könnte man eine Menge für uns Hobbybrauer bewirken.

AAAAAber:
1.) Ich glaube, dass eine doch eher chaotische Struktur wie dieses Forum nicht dazu in der Lage ist. Spätestens, wenn es um die Verteilung der Gelder oder Organisationsaufgaben geht, ist Streit vorprogrammiert.
2.) Es gibt bereits eine funktionierende Organisation, die sich genau darum kümmert: die VHD (www.hausgebraut.de). Wer findet, dass die nicht genug in der Richtung machen, kann sich ja da engagieren. Auf jeden Fall haben die das Geld über Mitgliedsbeiträge und das Know-how dazu. Das spiegelt sich nur nicht so in deren Internetpräsenz wieder. In diesem Forum ist es genau umgekehrt.

Herzliche Grüße

Philipp


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Wer flötet hell und plappert munter
Im Netz kopfüber und kopfunter
Den bittren Trunk verschmäht sie nicht
und hämmert bis die Schale bricht?

Die Braumeise
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Brauwolf
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 18:02  
Es ging mir gewiß nicht darum, eine Diskussion "Werbung auf dem HBF" loszutreten, letztendlich ist das die alleinige Entscheidung des Betreibers.
Es sollte jedem bewusst sein, dass der Unterhalt einer solchen Seite mehr kostet als die 25€ Servermiete. Der Zeitaufwand ist enorm und wächst ständig, auch mit der Teilnehmer- und Besucherzahl. Aus 380.000 Seitenaufrufen in 2003 sind über 10 Millionen in 2011 geworden. Wenn es irgendwann einmal nicht mehr reicht, ist es sicher eine Überlegung wert, diejenigen zu beteiligen, die von dieser Seite auch profitieren, sich aber an den Kosten bisher nicht beteiligt haben.

Wer ein Forum (das gilt ganz besonders in Deutschland) betreibt, begibt sich sowieso auf ein juristisches Minenfeld. Ich habe deshalb Hochachtung vor jedem, der sich sowas antut.

Cheers, Ruthard


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Birk
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 18:37  
I think this decision that was made 1 and half years ago was made on old data that does not match what the current data of today. At the least the subject needs to be talked about and perhaps a new plan. There are lots of folks here that want to offer opinions, to simply shut down those opinions I don´t think that is correct.

What people are saying here is that there is no new plan at the moment and those details should be talked about. Simply discounting this disscusion as not needed.

But it brings me back again to the fact that more people need to donate as more and more people are against the ads.

We are now at 9000 members. We are growing and need to consider all options with our growth, by not doing so, we are neglegting our duties as members.


[Editiert am 25.7.2012 um 18:39 von Birk]



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Hagen
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 18:38  
Moin,

ganz abgesehen von der Bereitschaft Michaels als Herr der Ringe, sich diesem Thema zu öffnen, stellt sich in der Tat ein Menge Fragen, die mit derartigen Überlegungen verbunden sind.

Rene hat einige Aspekte angesprochen, die ich voll und ganz unterstütze. Wir haben das Thema ausgiebig auch mit Volker, der insoweit in Polen federführend mitarbeitet, anlässlich des Berliner Hobbybrauertreffen in Schmöckwitz erörtert.

HB wäre mit Sicherheit das einzige Forum, das personell hinreichend vernetzt wäre, derartige Dinge organisatorisch zu bewerkstelligen. Sämtliche anderen Organisationen dieser Art scheinen mir zumindest personell ausgeblutet.

Es stellen sich grs. Fragen wie:

1. Wollen wir das überhaupt grs. (vorrangig Micha)?
2. Was wollen wir?
3. Wer wäre bereit einen Großteil seiner Zeit zu investieren?

Es müssten also - abgesehen von Michas Zustimmung - etliche Leute erstmal dazu bereit sein, sich ehrenamtlich erheblich für die Zielsetzung und -verfolgung der Organisation und die erforderlichen administrativen und organisatorischen Zwecke einzusetzen.

Allein ums Geld verdienen sollte es m.E. nicht gehen. Wenn sich die Kosten so tragen und man nichts weiter will, scheinen die vorhandenen Ressorucen zu reichen.

Einen Verein um der Vereinsmeierei willen brauche ich schon mal gar nicht.

Weitergehende Zwecke in der Art wie Rene es beschrieben hat, finde ich förderungswürdig und würde dafür auch Zeit und Arbeit investieren.

Wenn die Gründung eines Vereins dieser Sache in erheblichen Maße
förderlich wäre, sähe ich ihn als notwendiges Übel an und würde mich daher auch dafür einsetzen.

Ein gemeinnütziger Verein hätte sicherlich einige steuerrechtliche Vorteile:

- Einnahmen bis 35.000 € p.a. sind steuerunschädlich

- Für Spenden könnten auch steuerlich absetzbare Spendenquittungen ausgestellt werden

- Es könnten Fördermitgliedschaften öffentlich bekannt gemacht werden mit dem Logo und link der Förderer, die sich diesen Status durch außerordentliche große, regelmäßige Spenden erwerben müssten.

Über den Status der Geimeinützigkeit entscheiden die Finanzbehörde.
HB könnte eventuell unter folgenden Aspekten als gemeinnützig betrachtet werden:

- Förderung von Kunst und Kultur
- Förderung des Heimatgedankens
- Förderung des traditionellen Brauchtums

Insbesondere der erste und dritte Aspekt käme vorrangig in Betracht. Der zweite Aspekt dient lediglich als Argumentationshilfe.

Vielleicht haben wir ja unter uns einen Steuerrechtler, der sein einschätzung dazu abgeben würde.

Als grs. Rechtsform käme hier nur der zivilrechtliche Verein in Betracht.

Mit besten Grüßen

Hagen


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Besten Gruß

Hagen
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Brauwolf
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 19:25  

Zitat von rmax, am 25.7.2012 um 17:52
Als vor 1½ Jahren Thomas die Verantwortung abgeben wollte und die Frage im Raum stand, wie es weiter geht, hat sich das Forum mehrheitlich entschieden lieber zu spenden als Werbung zu schalten und wollte ausdrücklich keinen Verein gründen. Ich möchte vor allem diejenigen bitten, die damals noch nicht dabei waren und jetzt so laut nach Kommerzialisierung rufen, diese Entscheidung zu respektieren.

Und von dem, was Ihr meint, daß die Seite an Werbeeinnahmen erzielen könnte, dürft Ihr dann erstmal noch das abziehen, was Michael und mir in dem Fall als Admin-Gehalt zustehen würde, bevor was übrig bleibt, um Veranstaltungen zu sponsern.


Wenn das vor 1 !/2 jahren so entschieden worden ist, dann ist jede Diskussion überflüssig und das Thema ist durch. Man muss aber denjenigen, die damals noch nicht dabei waren, zugestehen dass sie das nicht wissen können, schließlich steht es nicht gerade dick und fett auf der ersten Seite.
Und wenn das Forum mal mit 12000 oder 15000 Teilnehmern genauso gut läuft wie jetzt mit 9000, dann gibt es keinen einen Grund, irgendwas dran zu drehen - schon gar nicht einen Verwaltungsapparat in Form eines Trägervereins aufzuziehen, der sich im wesentlichen nur selbst bespielt.

Cheers, Ruthard


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flying
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 19:40  
Hi Hagen,

mal eine Frage..Der hauptsächliche Grund, warum Michael (und andere) gegen eine Kommerzialisierung sind, sind die Abmahneranwälte! Er wurde schon mal wegen einer Nichtigkeit (Irgend jemand hatte ein Heinz Erhard-Gedicht zitiert) vor den Kadi gezerrt. Da hätte er den Bettel fast hingeschmissen.
Natürlich wurde die Klage abgeschmettert aber Kosten hat es wohl trotzdem verursacht, die aus dem Spendenkonto bezahlt wurden.

Irgendwie hab ich aber mal was gelesen, dass man der Abmahnwelle ein paar Riegel von seiten des Gesetzgebers vorschieben will? Der Kläger muss in Vorkasse gehen und nicht mehr umgekehrt oder so..ich hab nicht wirklich Ahnung davon..

Wie wäre das denn bei einem gemeinnützigen Verein? Wen verklagen die Abmahneranwälte denn dann.. Den Vereinsvorsitzenden??


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"Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden"
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gulp
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 19:41  
Hallo Ruthard, schau mal hier:

Die Wahl Michaels zum Administrator und Reinhards zum technischen Administrator. hat sich meiner Meinung nach hervorragend bewährt. Warum in aller Welt sollten wir daran etwas ändern?

Außerdem gebe ich Phillip Recht. Sobald es um die Verteilung möglicher Einnahmen geht ist hier der Teufel los und die kleinen Plänkeleien, die es ja hin und wieder gibt, sind dann nichts dagegen.

Solange Michael im Urlaub ist, bringt die Diskussion sowie so nur wenig. Wer den Kopf hinhält entscheidet letzten Endes auch!

Nur meine Meinung

Gruß
Peter
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hoepfli
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 20:05  
:D Peter, das ist nicht nur deine Meinung, MEINE AUCH!!!!! :D
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Brauwolf
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 20:15  

Zitat von gulp, am 25.7.2012 um 19:41
Hallo Ruthard, schau mal hier:

Die Wahl Michaels zum Administrator und Reinhards zum technischen Administrator. hat sich meiner Meinung nach hervorragend bewährt. Warum in aller Welt sollten wir daran etwas ändern?

Außerdem gebe ich Phillip Recht. Sobald es um die Verteilung möglicher Einnahmen geht ist hier der Teufel los und die kleinen Plänkeleien, die es ja hin und wieder gibt, sind dann nichts dagegen.

Solange Michael im Urlaub ist, bringt die Diskussion sowie so nur wenig. Wer den Kopf hinhält entscheidet letzten Endes auch!

Nur meine Meinung

Gruß
Peter

Danke Peter für den Link, das ist sehr aufschlußreich für "Nachgekommene" und ich habe meiner Antwort 33 nichts hinzuzufügen und das Thema ist für mich abgehakt.

Cheers, Ruthard


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aegir
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 20:25  
Zur Zeit gibt es 9000 Mitglieder. Wenn aus dem Forum ein Verein wird, der auch Mitgliedsbeiträge erhebt, werden sich viele User verabschieden. Von den ganzen unangemeldeten Mitlesern mal abgesehen. Dann wird das Forum nur noch aus einem Teil der jetzt schon aktiven Mitglieder bestehen und der Allgemeinnutzen geht zu Lasten der stillen Mitleser und Brauneulinge verloren. Ob damit der Sache gedient ist, wage ich zu bezweifeln.

Gruß Hotte
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muldengold
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 20:54  
Meine Meinung ist: keep things simple! Rene hat ein paar ganz interessante Projekte angesprochen (ich würde hier noch eine deutsche Zeitschrift im Stile der BYO hinzufügen wollen) aber ich glaube nicht, dass dieses Forum das leisten sollte.

Und zudem: wo bitte schön ist auf dieser Seite noch Platz auch nur für 1 cm² Werbung??? :D

Gruß
Sandro
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flying
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 22:00  
Wisst ihr Leute..mich ärgert einfach, dass wir Hobbybrauer in Deutschland überhaupt nichts auf die Reihe kriegen. Damit meine ich natürlich speziell diese Seite mit ihren 11 Mio Seitenzugriffen per anno.
Wenn ich sehe, was die Polen oder auch die Schotten da auf die Beine stellen, bin ich schon etwas beschämt. Von den Amerikanern mit ihrem riesigen Events ganz zu schweigen. Aus dieser Kultur ist die lebendige Craftbrewer- Szene entstanden. Wir hier labern nur und beschweren uns, dass es in Deutschland keine Biervielfalt gibt.

Außer ein paar kleineren lokalen Hobbybrauertreffen kommt nicht viel rum. Selbst das 10 Jährige Jubiläum in Dortmund war eher eine kleine Runde... :( Natürlich gibt es den VDH und die machen auch Wettbewerbe. Da frag ich gleich mal in die Runde, wer dabei war oder wie die Gewinner hießen?

Irgendwas auf die Beine zu stellen heißt natürlich auch Kohle von der Wirtschaft ranzuschaffen. Wie soll es denn sonst gehen? Die Wirtschaft interessiert nun mal nur größere Menschenmengen als potentielle Kunden..und die treiben sich nun mal alle hier rum. Scheinbar begreift das nur ein im real existierenden Sozialismus aufgewachsener Ossi und ein Amerikaner...?

Flasche leer...ich habe fertig!


[Editiert am 25.7.2012 um 22:03 von flying]



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"Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden"
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Hagen
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 22:11  
Hallo Rene,

so einfach ist das in der Tat nicht. Die Zeiten wo wir Anwälte ohne Mandat eines Rechteinhabers alles abmahnen konnten, was abmahnungsfähig war, sind vorbei.

In der Tat müsste der Verein haften. Der Verein würde nur titularmäßig durch den Vorstand vertreten.

Es bliebe dem Verein natürlich unbenommen, dassjenige Mitglied, das letzlich abmahnungsfähige Äußerungen über das Forum verbreiten würde, notfalls in Regress zu nehmen.

Ic habe da eine zwiespältige Einstellung zu der Thematik.
Ich kann Vereinsmeierei jedweder Art für mich persönlich nicht ausstehen. Punkt.
Andererseits wäre es natürlich begrüßenswert, einige von dir bereits angesprochene Möglichkeiten zu realisieren. Dafür wird neben der Einsatzbereitschaft der Leute natürlich auch Geld erforderlich sein, was in dem Umfang hier nicht vorhanden ist.

Und natürlich kann man hier nicht von 9000 aktiven Forumsmitgliedern ausgehen. Lass es 300 sein. Und vielleicht - optimistisch betrachtet - 30 die sich hier tatsächlich für weitergehende Projekte aktiv einsetzen würden.
Man könnte ja mal spaßeshalber Projektthreads aufmachen mit der Bitte, sich einzutragen, um sich bei jeweiligen Projekten aktiv einzubringen. Ich sage dir, mindestens die Hälfte, die "Hier" schreien sind weg, wenn es ernst wird.

Ich finde es gut, dass die Vernetzung bundesweit, sei es Treffen, EKGs oder ähnliches zunehmend besser zu werden scheint. Das ist auch eins meiner eigenen Hauptansinnen. Was sich daraus ergibt, bleibt abzuwarten.

Lass uns doch spaßeshalber mal als Pilotprojekt ungeachtet der Vereins- oder sonstiger Fragen mal ein Thema anreißen und gucken wie die Resonanz ist!?

Die meisten, auch der Aktiven hier, haben zweifellos eine Konsumentenhaltung. Da ist ja an sich auch nichts gegen einzuwenden. Das sehe ich aber besonders allein bei den Kleinprojekten, die ich hier angestoßen habe. Ich sehe mich bei solchen Sachen in erster Linie als Initiator und Organisator - was schon genug Arbeit macht. Doch leider musste ich immer wieder feststellen, dass man dabei schnell als Willie fürs Grobe behandelt wird. Selbst Mindeststandards kooperativen Verhaltens werden dabei häufig nicht eingehalten, und sei es nur das gewissenhafte Durchlesen der betreffenden threads. Meinst du irgendjemand hätte mich mal gefragt, ob er mir was an Arbeit abnehmen kann. Es wäre wohl auch naiv, solches zu erwarten.
Doch zusätzliche Arbeit durch Ignoranz und Dickfelligkeit zu haben, ist zuweilen schon ärgerlich.

Diese Erfahrung deckt sich leider auch mit denen Anderer, die sich hier für gemeinsame Interessen eingesetzt haben wie ich aus persönlichem Austausch weiß.

Da ich abe ein hoffnungsloser Optimist bin, sage ich mal, lass es uns versuchen, ohne die grs. Strukturen zu ändern!? Und wer weiß?

Gutes Nächtle, habe morgen viel zu tun!

Hagen


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Besten Gruß

Hagen
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Basti_H
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 22:16  
Was hindert dich daran, selbst etwas auf die Beine zu stellen? Andreas hat mit seinem Projekt zur Berliner Weiße ja schon gezeigt, dass auch einer allein, viel erreichen kann. Sich hier hinzustellen und von ehrenamtlichen Moderatoren und Administratoren, die schon unmengen an Zeit in den Erhalt dieses Forums gesteckt haben (du als Moderator weißt ja selbst, wieviel Arbeit das macht) auch noch zu erwarten, dass sie ihre Plattform Mirnichts Dirnichts kommerzialisieren, sollte nicht unser Anspruch sein. Was aber nicht heissen soll, dass dieses Forum bei Projekten nicht Pate stehen kann, sodass eventuelle Sponsoren von Events auch mit der benötigten öffentlichen Masse beworben werden können. Ich bin dafür, dass das Forum werbefrei bleibt, zumindest solange sich noch Leute finden, die bereitwillig spenden.

Ciao Basti


[Editiert am 25.7.2012 um 22:20 von Basti_H]



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Holger-Pohl
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 22:24  
Komme gerade aus meinem Schimmelkeller und was muss ich lesen: :o Schon wieder irgendwelche Diskussionen, die es eigentlich nicht braucht!!! :mad:

Den Ausführungen von oben möchte ich bestätigend noch einmal die Kernfakten auflisten:

Die gewählten Admins haben das Recht!
Die Seite finanziert sich aus freiwilligen Spenden!
Haften tun die auch freiwilligen Admins!
Der Rest "bedient sich!" oder "bedient" diese Seite!


Ich bin übrigens auch so ein User, der sich irgendwann mal vor 10 Jahren oder mehr im Rausche des Hausgebrauten auf diese Seite angemeldet hat, dann sein PAsswort vergessen hat und irgendwann mal dann wiedergekommen ist. WEIL ich im allmächtigen Internet nach der Lösung eines brautechnischen Problems gesucht habe.

Fazit: Ich habe Hilfe bekommen und gebe auch gerne Hilfe weiter. Daher bin ich jetzt aktiv!! dabei

Was soll man tun?: Geld für jede Hilfe nehmen? Dann können wir die Seite auch sofort dicht machen, da keiner mehr kommt und sich jeder nur noch per google aus dem Archiv des Internets bedients.

Die Homepage mit Werbung vollpfastern? Nein, geht mal auf chefkoch.de oder yahoo.de was da "leider" abläuft und zu was die Seiten eigentlch reduziert wurden.

Wenn es um die Kosten gehen würde, dann würde ich vorschlagen, dass jedes Mitglied, dass sich dieser Seite bedient einen Onbulus zahlen muss. z.B. pro Jahr oder pro Monat etc. Dann würden sich auch die Karteileichen relativ schnell verschmälern, ohne dass man die Leistung der Seite schmälern muss.

Anmerkung: Wie viele Hobbybrauer sind gemeldet und wie viele haben eigentlich für den Erhalt der Seite gespendet?? HIER sollte man eher ansetzen!

Schließe mich also den Vorrednern in dieser Hinsicht an. Was nix kostet - - taugt nix

Beste Grüße
Holger


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Hagen
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 22:24  
Hi Basti,

ich weiß jetzt nicht, wen du ansprechen wolltest. Aber es geht hier doch nicht um Kommerzialisierung des HB, sondern um mehr Aktivität in der Hobbybrauerszene!

Und Andreas kannst du nun wirklich nur als Beipiel für eine tolle und lukrative PR-Aktion benennen, vor der ich ehrfurchsvoll den Hut ziehe.

Aber das hat nun reinewegs nichts mit dem zu tun, von dem wir hier reden.

Bestenfalls könnte man seine Aktion versuchen nachzuahmen in der wohl unbegründeten Hoffnung Geldgeber für was zu bekommen?

Besten Gruß

Hagen


[Editiert am 25.7.2012 um 22:26 von Hagen]



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@Basti :goodpost:
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flying
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red_folder.gif erstellt am: 25.7.2012 um 22:28  

Zitat:
Was hindert dich daran, selbst etwas auf die Beine zu stellen?


Die Kohle!

Leute, Leute..ihr brauch mir nicht alle zu sagen das alles schön so bleiben soll, wie es ist! Das habe ich längst begriffen...


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Basti_H
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Zitat von flying, am 25.7.2012 um 22:28

Zitat:
Was hindert dich daran, selbst etwas auf die Beine zu stellen?


Die Kohle!

Leute, Leute..ihr brauch mir nicht alle zu sagen das alles schön so bleiben soll, wie es ist! Das habe ich längst begriffen...


Am Beispiel von Andreas kann man sehr gut sehen, das solche Projekte wirklich extremen Zuspruch finden. Ich will hier keine Evolutionsbremse spielen und glaube mir, wenn sich jemand dazu Bereit erklärt, soetwas wie einen jährlichen Hobbybrauerwettbewerb in Deutschland zu etablieren, dann bin ich der Erste, der, Andreas Beispiel folgend, meine Spende dazu beitragen würde. Ich weiß, als "Mitläufer" macht man es sich immer einfach, ich bin leider nicht der Typ, der soetwas auf die Beine stellen könnte, dennoch respektiere ich jeden, der auch nur den Versuch wagt, etwas zu verbessern.
Wir haben hier einen große Community und wir sollten diesen Rückhalt auch dazu nutzen, um etwas auf die Beine zu stellen. Eine bessere Werbung für Wettbewerbe oder ähnliches als dieses Forum gibt es in Deutschland nicht und genau das ist doch unsere Stärke. Wir sind hier unter Gleichgesinnten und wenn jemand etwas Aufbauen möchte, wo wenn nicht hier kann man besser nach Helfern und Unterstützung fragen?

Um mal etwas konkreter zu werden, was haltet ihr davon, wenn wir mal soetwas wie "Richtlinien zur Verkostung von Hobbybraubieren" aufsetzen. Es gab schon öffters Vorschläge, die in diese Richtung gingen, jedoch allgemein nicht soviel zuspruch fanden. So könnte man zum Beispiel im Rahmen von Hobbybrauertreffen kleine Wettbewerbe starten (mehr aus Spaß, anstatt mit dem Ziel etwas zu gewinnen), die zumindest schon einmal Formell vergleichbar wären. Sicher ist das kein Vergleich zu Wettbewerben mit geschulten Juroren, aber es wäre zumindest ein Anfang, um generell schon einmal ein paar Richtlinien zu schaffen. Denn gerade in diesem Jahr gibt es SEHR viele Treffen, im Vergleich zu den vergangenen Jahren und einige Mitglieder sind auch auf mehreren Treffen anwesend, sodass sich der Stil der Verkostung auf Dauer einen allgemeinen Standard anpasst.

Ciao Basti


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Ich muss zugeben, dass ich hin- und hergerissen bin.

Ohne Michael macht eine Diskussion um Änerungen an der Betreiberstruktur des Forums keinen Sinn.

Doch ich denke, dass man auch außerhalb des Forums einiges auf die Beine stellen kann.

Ich weiß nicht, wie sich die Wettbewerbe in Polen oder anderswo finanzieren. Es sollte aber kein Problem sein, dafür Sponsoren einzuwerben, wenn man das Forum als Schirmherr hat. Außerdem könnte man einen Teil auch durch Teilnahmegebühren finanzieren (kenne ich von vielen anderen Wettbewerben). Zudem gäbe es die Möglichkeit, dass sich Firmen am Rande des Wettbewerbs präsentieren und dafür Standgebühren zahlen.

Was steht dagegen?
Zuallererst die fehlende Bereitschaft der meisten, die Dinge in die Hand zu nehmen, Verantwortung zu übernehmen und wirklich etwas zu machen, statt endlos darüber zu diskutieren. Dieses Problem würden auch keine Werbeeinnahmen lösen.

Mein Vorschlag: machen wir doch etwas!
Warum versuchen wir nicht z.B. unser nächstes mitteldeutsches Treffen um einen Wettbewerb zu erweitern? Das wäre vielleicht beim ersten mal etwas amateurhaft, aber ausbaufähig. Ich wäre als Organisator dabei. Wer noch?


Edit:
Ende September finden die HHBT des VHD in Neuhaus/Oberpfalz statt. Am Freitag gibt es ein Verkosterseminar, nach dessen Teilnahme man am Sonnabend als Verkoster arbeiten kann. Das wäre doch eine gute Vorbereitung. Wer macht noch mit?


[Editiert am 26.7.2012 um 07:59 von Berliner]



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Gruß vom Berliner
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Schlupfer
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red_folder.gif erstellt am: 26.7.2012 um 07:55  

Zitat von flying, am 25.7.2012 um 22:00
Wisst ihr Leute..mich ärgert einfach, dass wir Hobbybrauer in Deutschland überhaupt nichts auf die Reihe kriegen. Damit meine ich natürlich speziell diese Seite mit ihren 11 Mio Seitenzugriffen per anno.
Wenn ich sehe, was die Polen oder auch die Schotten da auf die Beine stellen, bin ich schon etwas beschämt. Von den Amerikanern mit ihrem riesigen Events ganz zu schweigen. Aus dieser Kultur ist die lebendige Craftbrewer- Szene entstanden. Wir hier labern nur und beschweren uns, dass es in Deutschland keine Biervielfalt gibt.

Außer ein paar kleineren lokalen Hobbybrauertreffen kommt nicht viel rum. Selbst das 10 Jährige Jubiläum in Dortmund war eher eine kleine Runde... :( Natürlich gibt es den VDH und die machen auch Wettbewerbe. Da frag ich gleich mal in die Runde, wer dabei war oder wie die Gewinner hießen?


Rene, du sprichst mir aus der Seele. Es ist unbegreiflich, dass hier in D nichts aber auch gar nichts läuft obwohl es mit Sicherheit ein genügend großes Interesse gibt.

Aber liegt es wirklich am fehlenden Geld? Dortmund ist ein gutes Beispiel: Gerd hat sich mit der Organisation sehr viel Mühe gegeben. Mehr geht einfach nicht, wenn man nebenbei noch seine Brötchen verdienen muss. Trotz des noblen Anlasses (Jubiläum) und der guten Organisation war die Teilnehmerzahl angesichts 9000 registrierter Mitglieder - um es mal freundlich zu formulieren - überschaubar. Offensichtlich gibt es genügend Leute, die andere Prioritäten setzen oder einfach nur zu bequem sind sich zu einem Treffen aufzuraffen. Okay, jedem das Seine. Ich frage mich: Hätte ein Veranstalltungsbudget von z.B. 10k€ daran etwas geändert?

Ich lasse mich gerne davon überzeugen, indem wir das ganze o. ä. mit aufgeteilter Organisation und Budget wiederholen :)

Michael


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