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Autor: Betreff: Mal eine Frage an die Zitronensäurereinigungsexperten hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 7.9.2012 um 07:32   Hallo, Zwischendurch reinige ich immer wieder mal einige Flaschen von Hand mit Soda und Zitronensäure. Gestern, bei meiner Lieblingsbeschäftigung, dem Flaschenspülen, hab ich mir mal Gedanken über den Zitronensäureverbrauch gemacht. Bisher habe ich jedesmal eine neue Mischung gemacht. Allerdings sind die Flaschen ja schon sauber und die Zitronensäure soll ja nur noch etwas desinfizieren und das ev. noch vorhandene Spülmittel neutrlisieren. Verbraucht sich die Zitronensäure bei Lagerung (einiuge Tage) Nimmt die Desinfektionsfähigkeit ab Wird das Zeugs schlecht Wie ev. am Besten lagern Gruß hufpfleger, der Sparsame ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.9.2012 um 08:20   Zitronensäure hilft beim Reinigen, aber von Desinfizieren würde ich nicht sprechen. Nur von Reinigen... Gruß Alex PS: Du könntest den pH-Wert prüfen um zu sehen, ob die Lösung noch funktionell ist. Und vielleicht auch mal unter das Mikroskop legen, um zu sehen, ob die schon biologisch aktiv ist.... ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 1 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.9.2012 um 08:32   Der Grund, warum man nach der Reinigung mit Soda eine Citronensäurewäsche macht ist, dass es keine Kalkflecken in der Flasche gibt. Das lösliche Soda (Natriumcarbonat) kann nämlich Calciumionen als unlöslichen Kalk (Calciumcarbonat) ausfällen und das gibt häßliche Flecken. Die Citronensäure neutralisiert das Calciumcarbonat zu löslichem Calciumcitrat und die Flecken sind weg. Einen anderen Grund hat die Citronensaure Reinigung eigentlich nicht, im besten Fall entfernt man damit noch Bierstein (Calciumoxalat). Die Citronensäurelösung verbraucht sich dabei natürlich minimal. Ich denke nicht, dass sich eine Zitronensäurelösung chemisch mit der Zeit irgend wie zersetzt, es könnten sich höchstens irgend welche Keime einnisten, was bei dem niedrigen pH Wert allerdings unwahrscheinlich ist. Wenn man die Flaschen nach dem Einschenken sofort gut mit Wasser ausspült braucht es solche Reinigungsprozeduren meiner Meinung nach gar nicht, ich verzichte jedenfalls auf Soda und Zitronensäure. Stefan Antwort 2 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 7.9.2012 um 08:33   Zitronensäure ist ein Nährboden für Schimmelpilze. Ich habe neulich meinen Brita Wasserfilter mit Zitronensäure regeneriert. Der ist dann innerhalb von wenigen Tagen angeschimmelt. Daher würde ich die aufgelöst nicht allzu lange lagern. Zum desinfizieren ist die Definitiv nicht geeignet. Wenn du sie dennoch lagern willst, würde ich die vorher nochmal abkochen. Außerdem eine klare Flasche nehmen, dann siehst du, wenns gammelt. [Editiert am 7.9.2012 um 08:34 von hiasl] ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 3 bergbiere Senior Member Beiträge: 497 Registriert: 21.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.9.2012 um 08:47   Vor ca. 10 Jahren hatte ich die Möglichkeit, Zitronensäure kostenfrei zu bekommen. Allerdings nur im 25kg-Sack. Ich lagere die 25kg Zitronensäure seitdem in einem luftdicht verschlossenen Kunststoffbehälter ohne irgendwelche negativen Veränderungen zu bemerken. Gunnar ____________________ Das Trinkgeschirr, sobald es leer, macht keine rechte Freude mehr. Wilhelm Busch Antwort 4 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 7.9.2012 um 08:55   Das ist aber Feststoff, den du lagerst, oder? Ich glaube, hufpfleger will auf die Mehrfach-Verwendung einer Lösung hinaus. ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 5 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 7.9.2012 um 10:31   Ein Arbeitskollege muß regelmäßig an die Dialyse und hat ein Heimgerät. Zur Reinigung verwendet er 50% Zitronensäurelösung. Aus hygienischen Gründen darf er diese Lösung nur bis deutlich vor dem MHD verwenden. Die angebrochenen Kanister, die er nicht mehr verwenden darf, verteilt er dann an interessierte Kollegen. Ich finde auf dem Etikett: "Citronensäure-Lösung 50% Flüssiges Heißdesinfektions-, Entkalkungs- und Reinigungs-Konzentrat für Hämodialyse-Geräte, reizend." Auf dem Kanister finde ich ein MHD-Symbol und eine Angabe 2013-08. Ich weiß nicht, ob diese Lösung noch was anderes, als eben Zitronensäurelösung enthält. Ich finde auf dem Kanister sonst aber keine andere Substanz verzeichnet. Uwe ____________________ Antwort 6 Diplomat Member Beiträge: 89 Registriert: 14.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.9.2012 um 11:21   Hallo, Zitronensäure desinfiziert schon etwas, durch die starke pH verschiebung von alkalisch (wenn man mit Lauge/Soda reinigt) zu sauer. Allerdings ist sie nicht mikrobiologisch stabil, da sich, wie schon erwähnt, gerne Schimmelpilze darin anreichern. Daher wird in Betrieben, wo die Säure gestapelt wird, diese regelmäßig mikrobiologisch untersucht. Für den Hausgebrauch würde ich Dir raten, die Lösung nach einmaliger Verwendung zu verwerfen. Oder Du könntest, falls Du das hat, so 50-100 ppm Peressigsäurelösung hinzudosieren. Dann bleibt es stabil. Zitronensäure ist übrigens auch gut dafür, die durch die Laugenreinigung entfernte Oxidschicht vom Edelstahl wieder herzustellen. Außerdem reduziert sie die zum Neutralspülen notwendige Wassermenge. Gruß, Philipp Antwort 7 bergbiere Senior Member Beiträge: 497 Registriert: 21.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.9.2012 um 13:01   Hiasl, ja, es ist Feststoff. Gunnar ____________________ Das Trinkgeschirr, sobald es leer, macht keine rechte Freude mehr. Wilhelm Busch Antwort 8 Kraeusenpils Senior Member Beiträge: 403 Registriert: 8.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.9.2012 um 14:48   moin, das ist doch eine "saure reinigung"? hmm, hab hier auch sowas stehen, aber noch nie im einsatz gehabt. ich reinige alles mit nem alkalischen melkmaschinenreiniger und meine kegs und flaschen sehen danach aus wie neu!! und desinfiziert ist es auch gleich, genial! warum / wann brauch ich einen sauren reiniger? Antwort 9