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Autor: Betreff: Diese gottverdamten Flaschen Ausgefunkelt Senior Member Beiträge: 401 Registriert: 20.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.4.2005 um 19:57   Ich habe mal eine Frage? Ich befüll die Flaschen mit klaren Wasser und lasse sie über Nacht stehen.Am nächsten Tag schütte ich es wieder aus und kratze mit der Flaschenbürste den Dreck raus und spühle sie noch mal mit klaren Wasser aus.Das mache ich mit den Flaschen die ich vom Getränkemarkt bekomme. Die ich schon mal benutzt habe werden direkt nach gebrauch mit Klaren Wasser ausgespühlt Bevor ich sie dann befülle spühle ich sie nochmal mit klaren Wasser aus und erhitze sie im Backofen bei 200 C für eine Halbe stunde. Bis jetzt ist mir noch kein Bier schlecht geworden,aber ich brauche fast länger um die Flaschen sauber zukriegen als um das Bier zubrauen. Und Flaschen sauber machen macht nicht so wirklich Spass. Was kann ich vereinfachen? Oder soll ich auf Fässer umsteigen? Besten Dank im vorraus Ausgefunkelt Wikinger Gast erstellt am: 19.4.2005 um 20:11   Nabend Ausgefunkelt, also ich habe erst 2 Sude hinter mir und nachdem der erste wie bei dir in Flaschen gelandet ist was mir wirklich zuviel Aufwand war hab ich mir 5 Liter Fässer geholt mit Überdruckventilen. Perfekt. Kein Entlüften, das Bier hält sich nach Anbruch noch ca. 12 Wochen und das Reinigen geht meiner Meinung nach viel schneller als bei Flaschen. Würd ich mir an deiner Stelle mal überlegen vor allem weil so Fässer ja nicht die Welt kosten. Als nächstes steht bei mir ein CC oder NC Keg auf dem Plan. Wo ist der Unterschied und was die jeweiligen Vor- bzw. Nachteile? Gruss Christian Antwort 1 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.4.2005 um 20:16   Vor-und Nachteile gibt es nicht - nur der Anschluss ist bei den "CocaCola"- und "NichtCola"-Behältern unterschiedlich. Also, ich steck meine Flaschen kopfüber in die Spülmaschine und starte das Programm für normale Verschmutzung (sind glaub ich 65°C) Vor der Benutzung dann eben auch noch Backofen. Antwort 2 Wikinger Gast erstellt am: 19.4.2005 um 20:31   Danke Jakobus dann ist es also quasi egal was ich nehme? Oder ist es bei einem Typ schwieriger Zubehör zu finden als beim anderen? Meine Flaschenreinigung war etwas komplizierter. Kam leider nicht auf die Idee mit der Spülmaschine und hab daher Wasser im Kocher heiss gemacht und es in jede einzelne Flasche gegossen um so die Bakterien abzutöten. War echt ne Sau Arbeit... Gruss Christian Antwort 3 Tibor Senior Member Beiträge: 321 Registriert: 30.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.4.2005 um 20:47   NC ist unter Heimbrauern wahrscheinlich weiter verbreitet, dafür sind CC Anschlüsse verwechslungssicher (CO²- und Getränkeanschluss). Bei NC haben CO² und Getränkeanschluss minimal unterschiedliche Durchmesser (Verwechselung ist möglich da mit leichter Gewalt beide passen), bei CC haben Getränkeanschluss 3 Pinne und CO² nur 2 Pinne. Ich selber verwende hauptsächlich NC Fässer mit einer speziellen Markirung am CO² Anschluss Sämtliche Anschlüsse und Ersatzteile bekommt man bei http://www.novanorm.de Interessant ist auch folgender Link http://www.hausgebraut.de/Home/FlaschenPost/LESEPR_1/Keg-Fa ss/keg-fass.html Gruß Tibor ____________________ Besser bang jeloofe als kühn jefalle. Wen jemand einen Rechtschreibefehler findet, der darf ihn behalten. ******Meine Webside****** Antwort 4 Wikinger Gast erstellt am: 19.4.2005 um 21:01   Danke für die Erklärung und den Link. Werde dann wohl das günstigste nehmen aber viel nehmen die sich ja nicht. Nur mit der Kühlung werde ich Probleme bekommen. Während mein 5L Fass problemlos in den Kühlschrank passt ist es da ja schon wieder anders und extra nen neuen Kühlschrank anzuschaffen plane ich eigentlich nicht (Allein schon aus Platzgründen)... Gruss Christian Antwort 5 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.4.2005 um 22:24   N'Abend! Nur kurz meine Erfahrung mit den Flaschen: Nur ausspülen, erst kalt, dann heiß, dann kalt. Dabei schließen und schütteln. Bei starken Verschmutzungen mit der Bürste rangehen. Dichtung am Patent überprüfen, außen abtrocknen und rein in den Backofen. Nach 20 Minuten bei ca. 120°C rausnehmen und direkt verschließen. Fertig! Hatte noch keine Probleme! Gruß Malte ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 6 Wolf   Gast erstellt am: 20.4.2005 um 15:21   Hi Ausgefunkelt, Zitat: Backofen bei 200 C für eine Halbe stunde. Wenn du auch weiterhin in Flaschen bzw. zusätzlich zu Fässern in Flaschen abfüllen willst, dann reichen auch 120°C für 5-10 Minuten. Da sparst du nochmal Zeit und Energie. Grüße Wolfgang Antwort 7 Masi Member Beiträge: 62 Registriert: 28.9.2003 Status: Offline erstellt am: 20.4.2005 um 15:34   Die Spülmaschine ist keine gute Idee. Die Flaschen werden wohl außen gut gespült, aber innen kommt durch den engen Flaschenhals kein Wasser hin. Antwort 8 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.4.2005 um 16:57   Spült sogar angepappte Hefe raus. OK - darf jetzt nicht schon Jahrelang vor sich hingammeln! Was glaubst du übrigens wie wir im Labor hunderte von Messkolben mit noch viel dünnerem hals spülen? Richtig, ab damit in die Spülmaschine! Antwort 9 Ausgefunkelt Senior Member Beiträge: 401 Registriert: 20.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.4.2005 um 17:06   Zitat: Die Spülmaschine ist keine gute Idee. Die Flaschen werden wohl außen gut gespült, aber innen kommt durch den engen Flaschenhals kein Wasser hin. Das mit der Spühlmaschine sehe ich genauso,der Flaschen- halsöffnund ist einfach zu klein. Leidet der Geschmack nicht unter den Spüllmittel Rückständen? Ich glaube ich werde auf CC oder NC-keg`s umsteigen. Werde mich am Samstag auf dem Hobbybrauertreffen mal informieren. Aber Besten dank nochmal Ausgefunkelt Antwort 10 Ausgefunkelt Senior Member Beiträge: 401 Registriert: 20.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.4.2005 um 17:08   Zitat: Spült sogar angepappte Hefe raus. OK - darf jetzt nicht schon Jahrelang vor sich hingammeln! Was glaubst du übrigens wie wir im Labor hunderte von Messkolben mit noch viel dünnerem hals spülen? Richtig, ab damit in die Spülmaschine! Hast du denn eine besondere Aufnahme für die Flaschen? Ausgefunkelt Antwort 11 Masi Member Beiträge: 62 Registriert: 28.9.2003 Status: Offline erstellt am: 20.4.2005 um 17:26   [url] @Jakobus Da die Spülmaschine mit heißem Wasser (min 65C°) arbeitet und dadurch Wasserdampf entsteht weicht es auch deine eingetrocknete Hefe vom Flaschenboden ab. Tatsache ist der Flaschenboden wird innen nicht mit einem Wasserstrahl in Berührung kommen. Außer der Flaschenhals fluchtet mit einer Waschdüse des Wascharmes. Außerdem muss was an Wasser in die Flasche reingeht- Luft aus der Flasche raus. Das bedeutet: das Wasser hat am Flaschenhals auch noch Gegenwind. Daß Wasser den Flaschenboden erreicht, müsste deine Spülmaschine einen so großen Waschdruck haben dass deine Kaffeetassen in der Spüle Samba tanzen. Wenn du eine Spülmaschine mit Power brauchst: http://www.meiko.de Antwort 12 Wolf   Gast erstellt am: 20.4.2005 um 20:07   Hallo, für das Spülen von Messkolben und ähnlichem Laborgeschirr gibt es allerdings spezielle Laborspülmaschinen, bei denen das Wasser direkt die Glasgeräte gespritzt wird und das schafft die Geschirrspülmaschine zu Hause nicht. Grüße Wolfgang Antwort 13 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.4.2005 um 20:23   Die Spülmaschine im Labor sieht innen relativ normal aus. Hat auch nen drehenden Arm etc. Und der Wasserdruck kann nicht viel höher sein, denn sonst würden die ja Bechergläser (mit vergleichbarer Masse wie Kaffetassen) die wir im gleichen Spülgang mitspülen, auch Samba tanzen... So, wie dem auch sei, ich hab mit dem Flaschenspülen in der heimischen Spülmaschine bisher nur beste erfahrungen gemacht. Vielleicht liegts aber auch am Hersteller, sowohl daheim als auch im Labor handelt es sich um eine Marke, die "empfahl auch meine Tante, die alle Spülmaschinen kannte" [Editiert am 20/4/2005 von Jakobus] Antwort 14 Masi Member Beiträge: 62 Registriert: 28.9.2003 Status: Offline erstellt am: 20.4.2005 um 20:55   Da Dir die Chemie nicht unbekannt ist, würde ich dir vorschlagen deine Flaschen einmal auf mögliche Rückstände zu untersuchen. Am besten eine Flasche die an einem Eck gestanden ist. Was sauber aussieht muss nicht wirklich sauber sein. Es würde mich wirklich interessieren ob deine Spülmaschiene wirklich so toll ist und die Flaschen auch von innen wäscht. Gruß Antwort 15 marty_hd Member Beiträge: 67 Registriert: 28.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.4.2005 um 10:27   Ich habe immer verstanden das mann die Flaschen vorher sauber machen muss bevor sie in die Spülmaschine kommen. Die Spülmaschine läst man ohne Spülmittel laufen und die Hitze sollte die Flaschen 'sterilisieren'. Aber stimmt dass? Wie warm wird die Spülmaschine wenn sie trocknet? Sind die 70 - 75C vom Intensivprogramm genug um die Flaschen zu sterilisieren? ____________________ Cheers, Marty Antwort 16 Brause Member Beiträge: 98 Registriert: 24.6.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.4.2005 um 11:11   vor einiger Zeit lief hier im Forum ein interessanter Beitrag von Eduard,der in einem niederländischen Forum Bauanleitung und Fotos für einen Einsatz in herkömmliche Spülmaschinen darstellte. Erschien mir ganz palusibel und für den geübten Handwerker auch sicherlich nachvollziehbar,leider nicht für mich! Beitrag war vom 22.2.05 unter "Umbau Geschirrspüler" ____________________ "...besser der Arsch leidet Frost,als der Hals Durst!" (Martin Luther) Antwort 17 Guido Senior Member Beiträge: 136 Registriert: 12.10.2003 Status: Offline erstellt am: 21.4.2005 um 20:21   Hallo, vielleicht hatte ich bisher ja nur Glück, aber der ganze Aufwand mit dem Backofen, o.ä. ist mir echt zu viel. Die Flaschen werden nach dem Leertrinken ausgespült, so dass sich schon mal keine festen Ablagerungen bilden können. Vor der neuen Füllung spüle ich sie einmal in warmen/heissem Wasser mit Sodareiniger und anschliessend kalt aus. Das muss reichen. Allerdings schwirren mir schon Gedanken im Kopf herum, wie ich mir eine Flaschenreinigungsanlage bauen könnte, um das etwas zu beschleunigen. Guido Antwort 18 hopfenschlingel Newbie Beiträge: 1 Registriert: 23.4.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.4.2005 um 12:26   Hallo, eine Empfehlung ist ebenfalls, die vorgereinigten Flaschen vor der Benutzung mit Teilen einer Kukidenttablette ( diese Reiniger für die "Dritten") zu spülen. Das Zeug "fegt" eigentlich alles weg. In vielen Hausbrauereien werden die Flaschen in professionellen Maschinen vor der Befüllung gereinigt. Der letzte Arbeitsschritt ist in der Regel die Gebrauchswasserspülung. Also normales Leitungswasser. Eigentlich kontaminiert man damit die zuvor bei ca. 85°C mit Lauge gereinigten Flaschen. Habe dort aber wenig von Problemen gehört und geschmeckt. Habe selbst noch nie in 6 Jahren eine Flasche im Backofen erhitzt - aber ggf. hatte ich einfach "nur Glück" !? Michael Antwort 19 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.4.2005 um 13:23   Zitat: In vielen Hausbrauereien werden die Flaschen in professionellen Maschinen vor der Befüllung gereinigt. Der letzte Arbeitsschritt ist in der Regel die Gebrauchswasserspülung. Also normales Leitungswasser. Eigentlich kontaminiert man damit die zuvor bei ca. 85°C mit Lauge gereinigten Flaschen. Habe dort aber wenig von Problemen gehört und geschmeckt. Das ist nicht nur in Hausbrauereien so! In allen Brauereien werden die Flaschen nach der Laugenwäsche mit Frischwasser langsam abgekühlt. Meist ist einem der Frischwasserspritzungen noch Chlor beidosiert. Aber warum sollten die Flaschen auch steril die Flaschenreinigungsmaschine verlassen? Auf dem Weg zum Füller kommt ja eh normale Luft an sie ran! Der Naßteil wird zwar öfters mal "vergast", aber da kommt trotzdem noch was rein. Schutzatmosphäre gibt's in Brauereien jedenfalls nicht. Bier ist gar nicht sooo anfällig! Den Backofen verwende ich, weil ich nicht grade mit Lauge rumhantieren möchte. Es muss ja erstmal alles raus. Was dann reinkommt kann man nicht verhindern! Gruß Malte ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 20 Damir Junior Member Beiträge: 30 Registriert: 3.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.4.2005 um 12:08   Ein nettes Hallo an alle hier ! Da ich auf 30 L und 50 L Fässer mit Flachfitting umsteigen möchte, will ich meine NC Behälter 10l und 20 Liter mit CO2 und Getränkeanschlüssen kompl. verkaufen. Falls jemand Interesse hat bitte email an mich. Es sind ca. 5x10l und 10x20l vorhanden. ____________________ Mögen euch alle Sude gelingen. Antwort 21 Ausgefunkelt Senior Member Beiträge: 401 Registriert: 20.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.5.2005 um 21:09   Nabend Ich habe heute zum erstenmal in ein CC Keg fass abgefüllt. Es ist ein Traum,ich war schon nach einer halben Stunde mit dem abfüllen komplett fertig.Mit Flaschen hätte ich wieder 2-3 Stunden gebraucht. Also nochmal danke für euren Tipp mit dem CC keg Ausgefunkelt ____________________ Es ist keine Kunst viel zutrinken,es ist eine Kunst am nächsten Morgen weiter zutrinken. Antwort 22