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Autor: Betreff: Digitales Refraktometer von HANNA tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 9.3.2013 um 00:14   Hi, gremmel, ja, bei mir sind die Werte immer gleich geblieben, ich habe immer so in 15 s Abständen gemessen, 4 bis 6 Mal, war aber immer der gleiche Wert. Und ja, genau dazu ist die ATC da, um innerhalb dessen Temperaturgrenzen gleichbleibende Werte trotz Temperaturschwankungen anzuzeigen. Viele Grüße Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 125 gremmel Senior Member Beiträge: 464 Registriert: 18.9.2010 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 9.3.2013 um 00:46   Vielen danke für die Info Scheint wohl das das Krüss mit dem Hanna nicht mithalten kann. grüße gremmel Antwort 126 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 9.3.2013 um 01:39   > Verbessern kannst du dass mit einer guten Lichtquelle Das sowieso, sonst ist das Abbild im Auge einfach zu duster. So 'ne 10W LED-"Glühbirne" ist da klasse, oder eine kräftige LED-Taschenlampe. Bei Trübung des Meßmediums hat sich die "Umdrehmethode" bewährt. Dabei darauf achten, daß das Kläppchen nicht auf geht. Nach dem erneuten Umdrehen hat man zum Ablesen nicht so furchtbar viel Zeit, aber die Linie ist meist schärfer. Uwe Antwort 127 Basti_H Posting Freak Beiträge: 532 Registriert: 30.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.3.2013 um 01:53   Zitat von afri, am 8.3.2013 um 23:52 Wo wir gerade dabei sind: warum zeigt eigentlich mein äugiges Refrakto eine unscharfe Linie bei Würze und bei aqua dest. eine scharfe welche? Liegt das am Trub? Und: ich messe im Keller immer gegen eine Glühlampe mit relativ viel Gelbanteil, ist das böse [tm] oder gut [tm] im Sinne von Ablesegenauigkeit? Hmm, vielleicht sollte ich als Lichtquelle mal meinen grünen Laser versuchen *britzel* *argh* *ich bin blind* (nein, war nur ein Scherz). Fragen über Fragen... Achim Hallo! Oftmals sind auch kleine Bläschen an unscharfen Linien Schuld. Bei mir hat sich mehrfaches "drauftippen" auf die Klappe bewährt. Dadurch werden viele Bläschen nach aussen zum Rand verschoben und man erhält eine schärfere Linie. Ciao Basti ____________________ Wetterauer Hausbräu Antwort 128 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.3.2013 um 07:36   Wie Uwe schon gesagt hat, einfach das Refraktometer mit der Probe eine Minute lang mit der Klappe nach unten auf den Tisch legen und schon wird die Trennlinie scharf. Stefan Antwort 129 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 9.3.2013 um 11:09   Bei mir leider auch öfter nicht immer, daher dann mein Entschluss auf das digitale Teil umzusteigen. Jetzt is a Ruah! Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 130 Phillip Member Beiträge: 78 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.3.2013 um 14:47   Ich bin mit dem Refraktometer von Krüss auch nicht so wirklich zufrieden. Die Temperatur wird immer 1-2 Grad zu hoch angezeigt und die Messwerte mit verschiedenen Zuckerlösungen sind immer 0.2-0.4%Brix zu niedrig. Der Fehler bleibt auch nach der Justierung mit destilliertem Wasser bestehen. Werde das noch einmal mit dem Lieferanten besprechen und ggf. an die Sammelbestellung des anderen Geräts dranhängen. VG Phillip Antwort 131 Havana Senior Member Beiträge: 210 Registriert: 25.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.3.2013 um 14:52   Zitat von Phillip, am 9.3.2013 um 14:47 Ich bin mit dem Refraktometer von Krüss auch nicht so wirklich zufrieden..... VG Phillip Hallo Phillip, habe sowohl das Krüss als auch das Hanna und beide zeigen exact den gleichen Brix Wert an. Wobei das Krüss erheblich schneller misst. Havana ____________________ Havana Antwort 132 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 9.3.2013 um 14:54   Was heißt denn erheblich schneller? Mein Hanna zeigt die Werte in ca. 1 Sekunde an, soviel Zeit muss sein und schneller brauche ich es nicht, das wäre zumindest für mich kein Negativkriterium. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 133 Havana Senior Member Beiträge: 210 Registriert: 25.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.3.2013 um 15:02   Nur die Ruhe, habe doch bisher nur gesagt, was mir aufgefallen ist. Beim Krüss ist es nur ein kurzes Aufblitzen und der Messwert steht. Könnte ein Indiz für bessere Messelektronik/-optik sein. Will Dir aber den Spaß am Hanna nicht verderben. Bin ja auch ein zufriedener Nutzer. Havana ____________________ Havana Antwort 134 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 9.3.2013 um 15:13   Ich bin völlig ruhig, aber so, wie Du es geschildert hast, klang es so, als ob das Hanna eine lahme Krücke wäre und 1 Sekunde finde ich jetzt nicht langsam. Und meine Frage sollte auch für diejenigen eine Hilfe sein, die vor der Wahl stehen: Krüss oder Hanna und Krüsse - zumindest die vor kurzem bei ebay angebotenen Teile, bei denen ja einige hier zugeschlagen haben - scheinen fast alle irgendwie einen Hau zu haben. Da warte ich doch lieber eine halbe Sekunde länger und bekomme verlässliche Daten. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 135 Havana Senior Member Beiträge: 210 Registriert: 25.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.3.2013 um 15:20   Zitat von tauroplu, am 9.3.2013 um 15:13 - scheinen fast alle irgendwie einen Hau zu haben. ..... Woher stammt diese Info? Meins ist auch eines der angesprochenen und wie oben bereits gesagt sind die Messergebnisse reproduzierbar dieselben wie beim Hanna. Havana ____________________ Havana Antwort 136 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 9.3.2013 um 15:37   Einfach den thread, Seiten 4-6 mal lesen, da schreiben einige, dass sie diverse Probleme haben. ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 137 Havana Senior Member Beiträge: 210 Registriert: 25.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.3.2013 um 16:20   so hab jetzt mal gelesen und finde kein Ausschlusskriterium für den Kauf des Krüss. "Mängel" >Temperaturanzeige nicht vorhanden< stimmt nicht, wird angezeigt beim Einschalten und nach dem Kalibrieren >Batterie fällt raus< bei einem Nutzer, vielleicht Mangel des Gerätes oder Batterie nicht richtig eingelegt >Temperatur wird zu niedrig angezeigt ebenso der Brix Wert< Temperatur mit geeichtem Thermometer verglichen? Beide auf dieselbe Umgebungstemperatur gebracht? Zuckerlösung richtig angesetzt? Ich möchte nichts unterstellen, technische Defekte sind immer möglich. Auf jeden Fall liegt jedem Krüss ein individuelles Messprotokoll bei - meins war mit Datum Versandtag unterschrieben - beim Hanna habe ich das nicht gefunden. Das wars dann mit den "Mängeln". Ich finde es einfach nicht fair, wenn hier Stimmung gegen das Krüss gemacht wird, und die positiven Stimmen einfach ignoriert werden. Ich denke hier an die pauschale Aussage: "Scheint wohl dass das Krüss mit dem Hanna nicht mithalten kann." s.o. Da ich beide Geräte mein eigen nenne, finde ich sehr wohl dass das Krüss mithalten kann - mit dem Vorteil des wesentlich kompakteren Gehäuses, wasserdicht, Pipette zur Probenentnahme, Fläschchen mit dest Wasser und Etui zum an den Gürtel hängen. Für den mobilen Einsatz ideal. So, damit ist von meiner Seite alles zum Thema gesagt und ich wünsche allen ein schönes Wochenende. Havana ____________________ Havana Antwort 138 gremmel Senior Member Beiträge: 464 Registriert: 18.9.2010 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 9.3.2013 um 16:30   Zitat von Havana, am 9.3.2013 um 16:20 Ich finde es einfach nicht fair, wenn hier Stimmung gegen das Krüss gemacht wird, und die positiven Stimmen einfach ignoriert werden. Ich denke hier an die pauschale Aussage: "Scheint wohl dass das Krüss mit dem Hanna nicht mithalten kann." s.o. Ja richtig da hast du recht, pauschale Aussagen stimmen nie, sorry... ich korregiere scheint so das mein Exemplar von Krüss nicht mit dem Hanna von Michael mithalten kann. leider ändert das nichts an der Tatsache das mein Krüss bei verschiedenen Temperaturen der gleichen Würze (12°C und 18°C) eine Messabweichung von 0.4Brix hat. grüße gremmel edit: werde den Test mit einer definierten Zuckerlösung nochmal wiederholen, dann sehen wir weiter. [Editiert am 9.3.2013 um 16:31 von gremmel] Antwort 139 gremmel Senior Member Beiträge: 464 Registriert: 18.9.2010 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 9.3.2013 um 17:23   So Test gemacht. Habe eine Zuckerlösung mit Destilliertem Wasser hergestellt. 10g Zucker 90g Dest. Wasser Auf einer Feinwaage die ich mit einem 100g Gewicht Kalibriert habe. Refraktometer mit Destilliertem Wasser auf 0 Kalibriert. das Refra. zeigt beim einschalten 18.5Grad an. gestern waren es etwa 19 (schwankend) auffallend ist die Temperaturanzeige schwankt nicht mehr. Das Zuckerwasser hat nun 18° gemessen: 9.9 Brix und auch bei mehrmaligem Messen keine Schwankung. Das Zuckerwasser auf 14° gekühlt. Die Lösung gemessen: 10.0 Brix und auch bei mehrmaligem Messen keine Schwankung. Das Zuckerwasser auf 31° erhitzt. gemessen: 10.0 Brix und wieder bei mehrmaligem Messen immer gleichen Wert. Mein Gedanke nun... Zuckerwasser kann es Messen. Also in den Keller und wieder eine Würzeprobe entnommen. Temperatur der Würze: 12° gemessen. 6.5 Brix und wieder kein schwanken des Messwertes. auf 20° erwärmt und wieder gemessen: 6.4 Brix ohne schwanken. Fazit. das gerät funktioniert heute einwandfrei Ich habe mir das aber gestern ja nicht eingebildet. was kann das sein? freut mich natürlich das es nun geht aber verstehen tu ich es nicht grüße gremmel Antwort 140 Kerki Senior Member Beiträge: 141 Registriert: 8.8.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.3.2013 um 18:05   Zitat von Havana, am 9.3.2013 um 16:20 Ich finde es einfach nicht fair, wenn hier Stimmung gegen das Krüss gemacht wird, und die positiven Stimmen einfach ignoriert werden. Also ich finde das Teil hammergeil und würde es mir immer wieder kaufen. Ich habe jetzt sämtliche Messreihen hinter mir und es ist wirklich sehr zuverlässig. Z.B. hatte ich von 10 Messungen 8 mal 6,3 Brix und 2 mal 6,4 Brix mit verschiedenen Temperaturen gemessen. Die 2 Abweichungen von 0,1Brix kann ich verkraften, vor allem, weil alle hier besprochene Refraktometer mindestens einen Fehler von +/-0,2 Brix haben. Ich nehme dann einfach den häufigsten Wert, fertig. Man spar trotzdem noch Zeit und rumgehampel, auch wenn man 10mal auf die Taste hämmert ;-) [Editiert am 10.3.2013 um 10:00 von Kerki] ____________________ Antwort 141 KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2013 um 13:37   Ich habe mein Krüss auch noch ein paar mal getestet (gegen meine Spindel. Auf der Spindel steht Saccharimeter Angabe in %mas - also mit einer Brix Skala) - nur um sicher zu gehen. Was mir aufgefallen ist: 1. Die Temperaturkompensation im Krüss scheint lange zu brauchen, insbesondere wenn man (zu) viel Flüssigkeit nimmt. Bei mir stabilisierte sich die Anzeige erst nach 1-2 Minuten, wenn ich mehr als zwei Tropfen Lösung genommen habe. 2. Die Anzeige stimmt mit der Spindel im Rahmen der Ablesegenauigkeit (+/- 0,1 Brix) überein. 3. Die Batterie ist auch mir schon aus dem Halter gerutscht. 4. Die Taste "Scale" ist nur schwer zu drücken. 5. Messungen mit offener Klappe führen zu niedrigeren Messwerten Fazit: Beim Kalibrieren und Messen der ATC etwas Zeit geben, Klappe schliesen und nur wenig Flüssigkeit nehmen. Antwort 142 Phillip Member Beiträge: 78 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2013 um 17:47   So, habe das Kräuss auch noch einmal einer eigenen Testreihe unterzogen. Das verwendete Thermometer und die Wage habe ich vor dem Versuch noch einmal getestet - gehe also davon aus das die Werte stimmen. Außentemperatur: gemessen 22.91 Grad C / Krüss (beim einschalten) 23.3 Grad C Krüss Refraktometer wurde mit destilliertem Wasser auf 0 kalibriert. Messung 5% Zuckerlösung (Temperatur der Lösung 22.41 Grad C): 4.7 / 5.0 / 4.9 Messung 10% Zuckerlösung (Temperatur der Lösung 22.39 Grad C): 9.8 / 10.0 / 9.9 Zwischen der ersten und der zweiten Messung ist die Batterie rausgesprungen. Habe das Gerät also aufgemacht, Batterie neu eingesetzt (und mit Papier fixiert) und das Gerät nochmals kalibriert. Messung 20% Zuckerlösung (Temperatur der Lösung 22.43 GRad C): 20.0 / 20.1 / 20.0 Die Werte waren soweit ok, auch wenn ich die Abweichungen nervig finde. Habe die 10% Lösung zum Schluß noch einmal im Kühlschrank runter gekühlt. Gemessene Temperatur diesmal 16.13 Grad C. Nachdem ich das Refraktometer noch einmal auf 0 kalibriert habe, ergab sich diesmal diese Messungen: 10.4 / 9.9 / 10.5 Kann mir das jemand erklären? Nachdem ich ja zu Anfang meine Meinung über das Krüss geändert hatte, bleiben meine Vorbehalte nun doch bestehen. Insbesondere mit der ATC scheint irgend etwas nicht zu stimmen... VG Phillip Antwort 143 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2013 um 18:22   Naja, die Werte sind allemal zehnmal genauer als das, was man mit einer Spindel misst. Ich fand das Krüss sehr schick, klein handlich und vor allem dass man es unter dem Wasserhahn sauber machen kann, hat mir sehr gut gefallen. Das Rausspringen der Batterei kann man mit ein wenig Schaumstoff im Batteriefach beheben. Ich hab lange hin und her überlegt und bin mir immer noch nicht sicher, ob ich mich richtig entschieden hab. Ausschlaggebend war letztendlich, dass ein Kaufbier mal 6 Brix, dann wieder 6,6 Brix hatte, eine 12% Zuckerlösung 11,1Brix und der Nullwert auch immer etwas geschwankt hat. Vielleicht hatte ich auch einfach ein Montagsgerät. Das Krüss ist jetzt auf jeden Fall wieder zurück und ich warte auf das grüne Hannarefraktometer von Schnapsbrenner Simon. Das ist etwas günstiger (wär mir egal) und liefert nach allem, was ich jetzt gelesen hab, etwas stabilere Meßwerte und hat auch sonst ein paar Features mehr, die mir gefallen. Dafür ist es wesentlich größer und hat keinen Deckel für das Prisma. Stefan Antwort 144 Kerki Senior Member Beiträge: 141 Registriert: 8.8.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2013 um 19:35   Irgendwie ist der Wurm drin. Habe noch mal eine Messreihe gemacht und jetzt auf einmal ergab sich ein reines Brix-Karussell mit allen Möglichen Werten, bei gleicher Probe (unterschiedliche Temp.). Jetzt bin ich leider doch enttäuscht. ____________________ Antwort 145 Kerki Senior Member Beiträge: 141 Registriert: 8.8.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.3.2013 um 08:45   So, ich werde das Krüss-Refraktometer nun auch zurückgeben. Anscheinend funktioniert die Temperaturkompensation zumindest bei meinem Gerät nicht richtig. In der letzten Messreihe hatte ich Abweichungen bis zu 0,6%-Brix obwohl ich deutlich im Bereich des angegebenen Messbereichs mit meinen Temperaturen war (ich war nie über 30 Grad). Mein altes Handrefraktometer von HuM hatte im direkten vergleich übrigens in der gesamten Messreihe einen konstanten und vor allem richtigen Wert ohne jede Abweichung (wobei selbst mit dem Trübe-Trick immer eine nicht alzu scharfe Linie zu erkennen war). Dann kam noch der Hammer: Mir ist aufgefallen, dass es bei mehrmaliger Messung des destillierten Wassers, mit dem ich auch kalibriert habe, immer wieder Abweichungen gab. Soll heissen: Dest. wasser rein, kalibriert auf 0 , dest. Wasser drin gelassen auf read gedrückt-> Anzeige 0, nochmal auf read gedrückt->Anzeige 0,3, nochmal auf read gedrückt ->-0,1 ?! Das darf nicht sein. Also wenn es schon die Kalibrierlösung ohne Veränderung von Nichts nicht vernünftig messen kann, dann weiss ich auch nicht. Ich geb ja nicht über 100€ aus um meine Messergebnisse zu verschlechtern. Ich werde mich bei der Sammelbestellung anschließen und hoffen, dass das andere Teil besser misst. Gruß Jens ____________________ Antwort 146 Chumahue Senior Member Beiträge: 282 Registriert: 2.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.3.2013 um 13:58   Vielen Dank an alle für die Erfahrungsberichte mit den Refraktos und die Testreihen. Sehr interessant, einiges gelernt. Lohnt sich immer, hier mal vorbeizuschauen. Bin mit meinem Atago übrigens auch extrem zufrieden. Machmal gebraucht günstig in der Bucht... Antwort 147 Bernstein Senior Member Beiträge: 190 Registriert: 24.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.3.2013 um 16:35   Was hats beim HANNA Refraktometer eigentlich mit der Startanzeige auf sich? Bei mir zeigt diese manchmal 100 an, manchmal aber auch nur 97? Hat das was zu bedeuten? ____________________ Antwort 148 Bernstein Senior Member Beiträge: 190 Registriert: 24.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.3.2013 um 17:46   Ah... habs schon. Scheint der Batteriestand zu sein. ____________________ Antwort 149

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