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Autor: Betreff: Rezeptentwicklung dunkler Doppelbock Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.12.2012 um 16:56   Hallo Braukollegen, da ich was Spezialbiere betrifft ein absoluter anewbee bin, wende ich mich mal vertrauensvoll an euch. Zur Geburt meiner Nichte im Mai 2013 (mein Beuder vergaß die Socken auzuziehen, Depp ) hat sich mein Briderherz einen schönen dunklen Doppelbock gewünscht um die kleine nass zu machen. Ich dachte mir in etwas 42,5%PiMa 42,5% MüMa und 4% Cara dunkel sowie 1% CaraFa beim aufheizen auf 78 Grad. 40 IBU und eine UG Hefe die Stammwürze wollte ich bei 18 Plato einpendeln die Farbe ca 60-80 EBC. Als Hefe sollte eine UG Hefe ran. Maltoserast 50-60 min. Was meint ihr ? sollte ich das PiMa gegen WiMa tauschen. Ich wollte es nicht zu mastig haben es muss eben ein Feiner sein, das muss laufen deswegen dachte ich an 4,5 gr. CO2 ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.12.2012 um 18:11   @Jerome, da ist der Braubruder Hannes der beste Ansprechspartner für dich Oder mach gleich Double Pale Ale Clon von Double Dog nur nicht mit 11,5% Aber lecker war das schon VG Braubruder Vit ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 1 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.12.2012 um 18:14   oder etwa so http://www.besser-bier-brauen.de/selber-bier-brauen/rezepte /reapers-call-strongest-doppelbock ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 2 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.12.2012 um 18:16   Nein kein OG Vit, fein soll es sein ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 3 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.12.2012 um 18:32   Nimm Münchner Malz Typ II und Pilsnermalz. Da noch etwas Melanoidin und Caraaroma. Kochmaischen? Hefe die Munich Lager...reichlich und kalt!!! ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 4 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.12.2012 um 18:35   @Jerome, stat OG kanns du immer noch UG machen , otter? VG Braubruder Vit ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 5 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.12.2012 um 18:39   Hast recht Vit, @ Flying das hört sich gut an, die Malze habe ich auch da ich weiß nur nicht ob das das Münchner Typ 2 oder 1 ist. Das ist aus der Sammelbestellung vom Ruthard/ Birk Edit Fragt: Wieviel Prozent vom Melanoidinmalz kann ich nehmen ist das ein Spezialmalz? Hefe würde ich bevorzugt zur Diamondlager aus 2 er Führung greifen und möglichst kalt anstellen und vergähren. [Editiert am 30.12.2012 um 18:41 von Gambrinus zu Borbetomagus] ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 6 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.12.2012 um 19:03   Melanoidin ist ein Braumalz. Es enthält reichlich Enzyme. Es wird bei sehr hohen Temperaturen gekeimt. Zugabe 5% würde ich sagen. Caraaroma 5%. Dann MüMa Typ II 45% und PiMa 45%. MüMa II ist höher abgedarrt und hat 20-25 EBC. Dürfte in die Richtung Andechser Doppelbock Dunkel gehen..? Die Diamond Lager ist die Munich Lager, passt also Top. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 7 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.12.2012 um 19:09   Ah Super, verdammt, kann ich statt dem Cararoma auch Cara dunkel nehmen. Das Cararoma habe ich nicht da. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 8 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.12.2012 um 19:37   Weiß nicht? Caradunkel ist Caramunich Typ III und eine ganze Stange heller als Caraaroma. Musst halt nach der Farbe schauen, dass es passt. Mit dem kleinen Brauhelfer. Der Geschmack dürfte schon unterschiedlich sein.. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 9 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.12.2012 um 23:37   Servusle, also wieso Socken??? Hatte damals auch Socken an und bei uns kommt der Storch im März!! Wow!! Also ich braue diesbezüglich auch ein >>> Brunsbier <<< Weiß jetzt nicht, wie das bei euch heißt, wird aber das gleiche sein! Möchte dir einen Tipp geben: aus Erfahrung "alter" Väter Es bringt nichts, ein Bier als Doppelbock zu brauen, nur damit irgendjemand sieht, wie die Leute durch die Gegend kugeln. Im Gegenteil: Der Effekt wird dahinlaufen, dass jeder dein Bier "mal" probiert und dann beim zweiten schon nach Zitronenlimo schielt, um es zu strecken. Gerade bei diesen Events - und ich spreche hier aus Erfahrung - wird gerne und gut hochgelebt. Es ist für den Braumeister - trotz aller Inspiration keine Freude, wenn die Hälfte übrig bleibt: Mein Tipp: Brauer ein bernsteiniges Festbier mit maximal 13% - normal bis kräftig gehopft , schön feinperlig (denn schal wird es in zunehmender Stunde von alleine) Dazu würde ich dein Rezept nehmen, ohne irgendwas dazu also 50:50 Pilsner und Münchner - ==> Fertig!! Rasten ganz genau wie du gesagt hast. Hopfen: Kannst du experimentieren - würde aber die klassische Hopfung (wie Birk sagt: ohne "C") bevorzugen. Untergärig - kalt - und mindestens 5 Wochen - Co2 bei knapp unter 5 - das wär´s Denke dir nichts dabei - ich bin nämlich gerade bei der gleichen Überlegung. Es macht - Rememberance meinem ersten Brunsbier - keine Sinn, wenn um 21.00 UHr alle flach liegen oder über kreuz gucken....... Beste Grüße Holger PS: Lass das Melanoidin einfach weg - es braucht niemand - und macht nur den Geschmack breit und ihr wollt doch kein Nippbier, sondern ein KIPPBIER!! ____________________ Antwort 10 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.12.2012 um 00:09   Ja dass habe ich mir auch schon gedacht Holger... Ich würde sowieso 2 Bierchen anbieten ein sagen wir Lager und den Bock. Ich würde mich da schon gerne mal dran probieren Also ich denke es wird dann ein Helles nach pilsener und dann ein dunkles, dass ich als Bock verkaufe mit 50:50 PiMa MüMa geben. Hopfen kommen mir nur deutsche ins Bier ... im Sommer gibt es wieder Ales, da haben die Ammis auch wieder ne Chance Ich wollte es nur ein wenig dunkel haben ein bisschen KaraFa wäre da nicht verkehrt, oder was meinst du? ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 11 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.12.2012 um 00:28   Hallo Gambrinus, es freut mich wirklich, dass ich mit dir mal ins Gespräch komme, nicht zuletzt dadurch, da du auch einer der wenigen hier bist, die offensichtlich ihr Konterfei auch im Foum nicht verstecken wollen. Ich stimme dir bei, nicht nur eine Sorte anzubieten, sondern den ganzen Abend mit verschiedenen Geschmäckern anzubieten. Ich hatte damals zu "Hoch-Zeiten" nicht "Hochzeiten" bis zu vier Biere am Hahn. Das ist aber genauso übertrieben. Fangen wir also mit dem Hellen an: Ich würde beim Hellen die einfachste Schüttung überhaupt empfehlen - vor allem in Hinsicht auf dein Dunkles. Du möchtest ja auch einen Kontrast haben. Beim Hellen würde ich ohne irgendwas 100% PiMA gehen. Ganz schnelle Maische mit 10 min 50 Grad, max. 30 min 63 Grad und max 30 min bei 72 Grad. Kochen mit Zielstw von 12,0% Hopfen: Klassische Deutsche - Fertig Beim Dunklen: Naja, da gibt es wieder die verschiedensten Möglichkeiten: "Klassisch für mich" würde ich - gerade als Kontrast zum ´trockenen" Hellen die Schüttung von: 2/3 Münchner zu 1/3 Pilsner mit evtl etwas Cara-Dunkel oder Röstmalz Sinamar empfehlen. Maische auch Infuion - im Prinzip genauso wie beim Hellen - den Geschmacksunterschied machen schon die unterschiedlichen Schüttungen. Hopfung: meine Faustformel: Stammwürze x 2 plus 2. Hopfen komplett als Vorderwürzehopfung mit mindestens 75 min Kochzeit (jedoch wirklich nicht mehr als max. 90 min - das braucht heute kein Mensch mehr) Gutes Gelingen Holger PS: Bei meinem ersten Stammhalten wurden damal bei verschiedenen Events damit an die 300 Liter gesoffen worden. (grins) PS: Durchlaufkühler ist Pflicht, daher nicht mehr wie max. 4.8 CO2 karbonisieren, sonst nur Schaum PPS: Genügend gläser und gutes Gläserspülmittel z.B. Becharein - niemals Gläser in die Spülmaschine, da sonst Schaum weg (bei meiner wenigstens) ____________________ Antwort 12 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.12.2012 um 01:22   So nun denn, ich habe ein Bierchen in Planung. Also Malz ist schon geschrotet im Eimer. Ide Schüttung ist einfach 95%PiMa 5% Carapils. Rasten 10 min. 55 50 min. 64 und 72 bis Jodnormal. Ich sehe schon du stehst nicht so auf Spezialmalze macht aber schönen Schaum. IBUs sollen es 25 Werden STW 13 Plato. Hopfen wird wohl Tettnanger. Hefe wird die S189. Wenn es schmeckt könnte es mein helles Brunzbier werden. Des weiteren werde ich das von dir vorgeschlagene dunkle näher ins Auge Fassen. Auch Flyings Doppelbock wird gebraut. So sei es, die Tage werde ich die Pläne posten. Wann es dann gebraut wird hängt vom Durst meiner Trinker und meiner Spenderlaune ab und wie schnell ich die Fässer frei habe. Der Bock wird als erstes gebraut der braucht länger. Sobald ich mit meinem vor 4 Wochen gebrautem Wormatia Export auf Flaschen kann, wird das Märzen von dir Holger gebraut, bis dahin wird es dann doch dauern. 8 Kegs da werden sich doch 2 Finden Mit dem Durchlaufkühler? Da muss ich mal auf den Busch hauen. Es ist Sommer und da können ruhig 50 Leute kommen untendrunter lohnt sich das nicht. OH GOTT, ich wollte doch vorerst nix mehr investieren ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 13 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.12.2012 um 01:41   Carapils ist schon eine gute Idee beim Hellen. Aber vom Hopfen wirst du vermutlich nicht viel mitbekommen. 25 Ibu bei 13° P wären mir zu wenig. Stammwürze x 2 + x, (x=4, mein Ansatz) wie Holger schon fürs Dunkle schreibselte, gilt für mich auch fürs Helle. Es sei denn du willst so was in der Münchner Hellen Richtung. Mit Vorderwürzehopfung wird das auch schön rund. Nur meine 5 Cent Gutes Gelingen! Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 14 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.12.2012 um 10:38   Als Denkanstoß geb ich auch noch meinen Bock dazu: Mein Doppelbock reift noch etwas, macht sich aber schon ganz gut. STW 18,7°P, 35 IBU, mit einer Dekoktion und 15% Vorderwürze einkochen. Die Schüttung war: 81% dunkles Tennenmalz 13% Bisquit Malz 3% CaraAmber 3% CaraAroma Durch die lange Reifung (du hast ja bis Mai Zeit) wird der, obwohl sehr malzig, doch auch rund und süffig. Gruß Hotte Antwort 15 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.1.2013 um 19:40   Hallo, Holger, Du bist ein Gourme mit und aus Erfahrung wie mir immer mehr zum Bewußtsein kommt. Bei mir kommen heute viele Biere in die Zapfanlage, aber die Böcke weiterhin in Flaschen, 0,33 und max. 0,5L, ist ja mehr wie ein Leibbrot, den man trinken kann, aber auch nur mäßig, da man sonst mittags schon lallt, langfristig nicht gut für alle Beteiligten. Auch meine ich das ein Bock den man jetzt braut für die Ernte 2014 wäre, es brauch seine Zeit um 'rund' zu werden, frag die Mönche, denn die Meisten sind alt und rund. Viel Spaß, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 16 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.1.2013 um 23:11   Hihi !" die meisten sind alt und rund" - ja das gilt dann auch für mich. (Edith: Ich beherrsch diese sch.. Zitierfunktion immer noch nicht!!) Naja Gourmet Soll ich jetzt den Tröt kapern und ... naja ich mach es einfach und lösch ihn dann ggf. wieder. Also: Ich halte mich ganz und gar nicht für deeeeennn gourmet!! Leute, die ihr Bier im Cognac (schreibt man das so?) Schwenker servieren müssen, um die Aromen zu entfalten, sind selten auf meiner Wellenlänge. Ebenso die Biere, die og gebraut werden und dann irgenwie nach Bier, gemischt im Multivitaminsaft schmecken. MAn möge mich als Barbar bezeichnen, die irgendwelche Westlevetereveteretv oder IPA oder Stouts, oder sonst was nicht in ihrer "Braukunst" verstehen. Von mir aus bezeichne man mich auch als doof und ignorant. Ich kann es leider nicht ändern. Aber!! Ich habe es versucht. Ich habe versucht mich daran anzufreunden, etc. selbst gebraut, sie es drum - "wir" kommen nicht zusammen. Für mich ist ein Bier, dann ein Bier, wenn man einen vollen Krug mit einer perfekten Schaumkrone in die Hand nimmt, (dunkel, schwarz, hell, rot, egal) diesen ansetzt - auf einen Zug leerzieht und dann mit einem zufriedenen leisen oder lauten Rülpser zum Brauer sagt: "Noch eins!!" Sehr wahrscheinlich dekradiere ich mich hiermit zum Säufer (Barney Gumble hat das glaube ich auch schon hinter sich) aber es ist einfach meine Auffassung, wie ich Bier empfinde. Dieses in irgendeine Region des Rotweins, Cuvée etc. zu heben, finde ich falsch. ABER GOTT SEI DANK ist das hier nicht meine alleinige Meinung (wobei hier wohl einige abnicken werden) und das macht gerade die Vielfalt des Bieres aus. Zurück zum Thema: Was ich damit sagen will: Da alles viel Arbeit macht, ist es doch auch für den Brauer das schönste Gefühl - gerade wenn er für einen gewissen Event gebraut hat - wenn er sagen kann: " Sie haben alles leer gesoffen!!" Und das geht nun mal mit einem Bier, wo man auch mal zwei oder drei mehr trinken kann, eben besser. Meine bescheidene Meinung und beste Grüße und viel Glück für dein Projekt Gambrinus zu B... Holger [Editiert am 1.1.2013 um 23:13 von Holger-Pohl] ____________________ Antwort 17 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.1.2013 um 23:17   Entführt den ruhig ich habe meinen Entschluss schon gefasst. Edit hat festgestellt, wir schwimmen auf einer Welle [Editiert am 1.1.2013 um 23:22 von Gambrinus zu Borbetomagus] ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 18 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.1.2013 um 23:30   Darauf einen..... Nach wie vor, würde ich dich gerne auch mal persona kennen lernen. Evtl ergibt sich die Möglichkeit...... Grüßele und gut Sud Holger PS: bei mir braut sich demnächst mal ein Helles und Weizen ein. ____________________ Antwort 19 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.1.2013 um 23:32   Kommt drauf an wo du her kommst. Oder zu welchem Stammtisch du gehst. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 20