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Autor: Betreff: Kuriositäten bei 3-2-1 FREI-Bier Senior Member Beiträge: 453 Registriert: 22.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2005 um 09:42   ... der will ja scheinbar auch seine "Idee" verkaufen - die Käufer darf das dann in Serie herstellen ... Trotzdem Schwachsinn!!! und außerdem: wie reinigt man das ??? Antwort 25 Braupit Senior Member Beiträge: 317 Registriert: 8.3.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2005 um 10:20   Guten Morgen,to all, @ Wolf, Stimmt das ist nicht zu toppen, Wenn ich am Startpreis das Komma um 3 Stellen nach links verschieb wärs nicht so schlecht,der schreibt Preis ist dann wie vom Katen statts Fass,aber bei dem Preis kann ich ne Menge Fässer leeren bis das wieder Heraus ist,und wenn ich dann noch rechne das mich der Kasten selbstgebrautes rund 2 Euro kostet,so alt werd ich wahrscheinlich nicht bis ich 10000 Euro versoffen habe,aber vielleicht steht ja heute wieder ein Dummer auf. Allzeit gut Sud Pit ____________________ Antwort 26 heavybyte   Gast erstellt am: 2.8.2005 um 10:57   Moin Gemeinde, solche "Geschichten" tauchen immerwieder bei 3-2-1-meins auf, in der Hoffnung diesen einen Dummen in Deutschland zu finden der damit eine Ich-AG aufmacht. vor kurzem bot einer ein System an, wie man ein leeres Keg wieder mit (billigerem) Flaschenbier auffüllt um es dann ganz normal wieder an den Zapfhahn zu bringen. Was angeboten wurde war ein simpler Trichter *boing* Der Startpreis lag auch exorbitant hoch! ...man kanns ja mal versuchen... Antwort 27 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2005 um 16:38   Hey kommt, ich finde die Idee garnicht mal so schlecht! Wenn man da ein ORDENTLICHES System mit Kühlung entwickel würde und das zu einem VERNÜNFTIGEN Preis anbietet, dann könnte das schon recht gut gehen! Nur dürfte ein vernünftiges System nicht so einfach sein, weil man die Flaschen nicht einfach vorher öffnen sollte. Das muss im Gerät drin sein... Zu dem Angebot schließe ich mich Wolf an! Gruß Malte ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 28 heavybyte   Gast erstellt am: 2.8.2005 um 16:46   hmmm... wenns denn auch funktionieren würde. Man kann doch nicht davon ausgehen, dass 20 Flaschen Bier parallel geschaltet, sich gleichmässig leeren. Wie will man bewerkstelligen, dass für jede Flasche der gleiche Flusswiderstand erreicht wird? Wenn die erste Flasche leer wird, dann kommt nurnoch Gas aus dem Hahn! Zudem müsste im Deckel für jede Flasche ein Steigrohr angebracht sein. Was, wenn man unterschiedliche Flaschentiefen hat? Die Klammern welche den Deckel festhalten müssten für eine ganz bestimmte Kiste angefertigt sein u.s.w..... ich glaube, da hat jemand was ganz gewaltig an der Murmel... Antwort 29 Rosebud Posting Freak Beiträge: 658 Registriert: 3.2.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.8.2005 um 10:57   ist der stolze Besitzer dieser Anlage vielleicht unter uns http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=4396 549812&ssPageName=STRK:MEWA:IT Wobei 1500 Flocken auch ein dementsprechend stolzer Preis ist und ich finde ja gerade die Forschung&Entwicklung (m)einer Brauanlage so spannend, die fällt hier ja dann größtenteils weg... ____________________ Haus- und Hobbybrauertage 2014 in Willich http://www.hhbt2014.de Antwort 30 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.8.2005 um 12:09   Ich möchte noch kurz was zu dem Kasten-Zapf-Mopped loswerden: Zitat: Wenn die erste Flasche leer wird, dann kommt nurnoch Gas aus dem Hahn! Ganz einfach. Ein Kugelventil einbauen. Funktionsprinzip wie bei einem Schaumstopper bei Schankanlagen. Sobald das Bier alle ist und CO2 in die Leitung kommt verschließt das Ventil! Zitat: Zudem müsste im Deckel für jede Flasche ein Steigrohr angebracht sein. Was, wenn man unterschiedliche Flaschentiefen hat? Unterschiedliche Flaschentiefen??? Willste da 10 Flaschen Bier und 10 Flaschen Sprite reinstellen, damit des Teil dir nen Radler mixt??? Wenn man einen Kasten kauft sind die Flaschen für gewöhnlich alle gleich tief... und für Ale und NRW Flaschen kann man ja zwei verschiedene Steigrohrpakete mitliefern. Oder die Steigrohre sind einfach höhenverstellbar! Dann funzt auch das Radler!!! Zitat: Die Klammern welche den Deckel festhalten müssten für eine ganz bestimmte Kiste angefertigt sein Wieso? Das Ding ist für 0,5l Flaschen. Die Platte oben kann immer die gleiche Größe haben. Befestigung einfach über ein verstellbares, festzurrbares Band jeweil an allen vier Mittelstellen der Platte. Da ist bei 99% aller Kästen ein Griff wo man dieses Band dann befestigen kann! Das einzige, wo ich noch ein wenig drüber nachdenken müsste wäre das Anzapfen. Flaschen vorher öffnen ist scheiße. Man müsste direkt durch die Kronenkorken anstechen. So nach dem Prinzip, wie es bei Sauerstoffmessungen im Flaschenbier oder im Kopfraum der Flasche gemacht wird. Ganz wichtig ist noch eine Kühlung des Bieres. Da müsste man auch mal überlegen... Gruß Malte ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 31 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.8.2005 um 13:58   Hallo @sandmann, Zitat: mir gehts absolut nit in die birne, warum das fassbier teurer ist als das flaschenbier Das hab' ich meinen Getränkeladen (der mich in letzter Zeit nur noch selten sieht ) auch gefragt. die Antwort : Alle Werbemittel (Bierdeckel, Trucks, Sonnenbrillen, Badelatschen, Kartenspiele, Schlüsselbänder, ....) werden ausschließlich durch das Faßbier finanziert um das Flaschenbier so preiswert wie möglich zu halten. Komisch nur, dass diese Angebote immer in Verbindung mit Bierkästen verschleudert werden... Also, wahrscheinlich ist diese Aussage noch nicht die ganze Wahrheit. ____________________ Antwort 32 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.8.2005 um 16:25   @ Sandmannnn Bei der Reihenschaltung gebe ich dir recht. Aber sonst ist deine Anlage die preiswerte Version! Ich möchte, dass man direkt die Flaschen im Brauereikasten lassen kann! Aufsetzen der Zapfeinrichtung und dadurch anstechen der Flaschen durch den Kronkorken, ohne CO2 Verlust. Vorkühlen und so ist blöde. Direkt integrierte Kühlung!!! Auf Akkubasis am besten! Da hat man dann in der freien Natur kein problem mehr mit warmem Bier! @ Sandmannnn & Tinoquell Das mit den hohen Fassbierpreisen kann ich auch nicht so recht verstehen. Auf jeden Fall sind die Fässer schon mal ne große Investition und müssen auch oft erneuert bzw. repariert werden. Das meiste Rückbier fällt auch bei Fässern an! Also die Produktion wird wohl etwas teurer sein. Und sonst liegt es einfach an den Einsatzgebieten, denke ich mal. Die meisten Fässer gehen in die gastronomie, wo man eh zwischen 1-2€ für 0,2l bezahlt. Da fällt der höhere Preis nicht so ins Gewicht. Außerdem sind Fässer bei hohem Verbrauch auch einfacher und schneller zu handhaben. Stellt euch mal vor inne Kneipe oder Disse würden die immer aus Flaschen einschenken. Die Leute wollen Fässer, weil es einfacher ist und wo ne Nachfrage ist, da kann auch der Preis höher sein. Außerdem ist es doch auch Kult oder? Das frische Bierchen vom Fass!!! Gruß Malte ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 33 Thrawn Senior Member Beiträge: 499 Registriert: 5.8.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.8.2005 um 16:33   Außerdem wenn Ihr euch mal genauer die Flaschenfüller so manch einer Brauerei anschaut - bei manchen kommt einem wirklich das grausen! Da ist mir das Fassbier wirklich lieb und teuer! manchmal... Antwort 34 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.8.2005 um 19:21   @ Sandmannnn Ne, Fassfüllen ist viel umständlicher! Die Flaschenkeller schaffen pro Stunde gleich viele hl oder sogar mehr. Bei uns sind es in beiden Fällen 200hl, aber nur, wenn 50er keg's gefüllt werden. Bei 30er sind es dann nur noch 120hl. Und unsere Flaschenfüller schaffen "nur" bis 60000 Flaschen/h. Es gibt welche die über 100000 schaffen! Flaschen und Kästen sind viel Preiswerter als Fässer! Flaschen kosten fast nix und Kästen sind auch nicht so teuer. Auf jedenfall weniger als der Pfand! Und die Fässer müssen ja TÜV geprüft werden! Da ist viel mehr "Technik" drin!!! Vielleicht ist der Grund auch in früheren Zeiten zu finden! Etwa bei den Holzfässern! Da ist es klar, dass das Bier teurer ist! Die Dinger sind echt teuer in der Unterhaltung!!! Na ja, wie ich eben schon geschrieben hab, Fassbier hat einen besonnderen Stellenwert für Biertrinker! Es ist etwas besonnderes! Und deshalb auch teurer... Gruß Malte ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 35 thomas-freund Senior Member Beiträge: 264 Registriert: 22.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.8.2005 um 05:48   @all ICH OUTE MICH HIERMIT ÖFFENTLICH ALS DOSENBIERFREUND also ich hab da mal n bissel drüber nachgedacht...(net böse sein, wenn ich ne andere meinung hab) wenn man bedenkt, das eine glasflasche wirklich SEHR hohe herstellungskosten hat (glasschmelze) bzw energiekosten und der transport wirklich umständlich ist (keine optimale raumausnutzung beim lkw, viel luft zwischen den flaschen etc....) dann sollte man sich doch mal überlegen, warum wir eigentlich das dosenbier mehr und mehr verbannen... und wenn man sich vorstellt, dass eine dose (0,5L bzw 0,33L) wesentlich weniger wiegt, herstellungskosten niedriger sind (das ist fakt -trotz der zz hohen metallpreise) und man einfach mehr "produkt" pro lkw auf die strasse bringt, frag ich mich, warum das dosenbier weg ist. wenn jetzt irgendwelche leute antworten, das dosenbier nen anderen geschmack(metallig, etc) hätte ist das de facto falsch.sonst würden bei vielen tests die leute das dosenbier vom flaschenbier unterscheiden können... eine flasche bringt wesentlich mehr nachteile gegenüber fässern/dosen: lichtgeschmack,zerbrechlich, schwer, kann in der regel nur 7-10mal verwendet werden(endvergütung in der flasche geht durch lauge kaputt-->rauhe oberfäche-->schlecht zu befüllen), gefahr für den kunden durch splitter (gut, an ner dose kann man sich auch schneiden), und und und so ne dose/fass ist rund, fast unkaputtbar, gasdicht, und geschützt vor licht.... ich will wieder dosenbier!!!! (auch wenns manchen von euch nicht gefällt, ich stehe dazu.... liebe grüsse thomas Antwort 36 heavybyte   Gast erstellt am: 6.8.2005 um 07:07   moin rundum, @thomas-freund, deine Argumente gefallen mir zu, warum Flaschenbier (dazu gehört auch Dosenbier) billiger ist als Fassbier habe ich so meine eigenen Vorstellungen: Flaschenbier wird überwiegend in privater Umgebung getrunken. Um die Verbraucher auch zu Hause an das Biertrinken zu gewöhnen, macht man das Bier extra billiger, denn nur wer ans Biertrinken gewöhnt ist, geht auch öftermal in die Kneipe zum Biertrinken. Wäre das Flaschenbier teuerer, würden sich erheblich weniger Leute im privaten Bereich mit Bier versorgen und wer privat kaum Bier trinkt geht auch weniger zu Veranstaltungen und in Kneipen um dort Bier zu trinken, er ist es ja nicht gewöhnt. wie gesagt, meine private Meinung. zu dieser "Erfindung": was sollte jemanden dazu verleiten, statt Flasche für Flasche, nacheinander je nach Bedarf zutrinken, nun mittels zusätzlichem CO2, umständlich als ganze Einheit zu leeren? ich sehe darin überhauptkeinen Sinn. Wer unbedingt aus einem Behälter zapfen will, der kann genausogut das Flaschenbier in ein Keg kippen, CO2 dran und gut ist. Antwort 37 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.8.2005 um 14:43   @ Thomas-Freund Vorneweg: Ich finde die Dose als Verpackung für Bier recht gut, vor allem weil sie ja schon einen Kultstatus hat. Außerdem kommt die Dose ja wieder!!!!! Die 5l Dosen sind wieder Pfandfrei und das die Dose 1000 mal besser als ne PET Flasche ist ist auch klar (der scheiß Pfand is ja eh auf beiden drauf!!) Vor allem wenn man wegfährt ist die Dose nicht zu schlagen!!! Metalisch schmeck das Bier aus der Dose nur, wenn man direkt aus der Dose trinkt! Das schmeckt schon anders als wenn man aus einer Glasflasche trinkt. Aber wenn man das Dosenbier ins Glas schüttet, dann mekt man nix mehr von Metall!! Liegt also nicht am Bier!!! Aber es gibt große Unterschiede zwischen Flaschen- und Dosenbier: 1. Das Dosenbier hat weniger CO2 (wie Fassbier), weil die Dose weniger Druck aushält und bedingt durch das Abfüllsystem, dass nebenbei auf jedenfall hygienisch bedenklicher ist als bei der FLaschenfüllung (die frisch gefüllten Dosen verlassen ohne oberen Dosenboden den Füller und müssen erst zum Verschließer laufen, wo dieser Boden aufgesetzt wird. Eine Heißwasserdesinfektionseinspritzung wie bei Flaschen ist aufgrund der enormen Öffnungsgröße nicht möglich). 2. Dosenbier ist IMMER Fernzonenbier, also auf's Maximum stabilisiert und deshalb von der Qualität "minderwertiger" als das Flaschenbier. Das liegt aber auch an der Brauerei. Am besten immer das Bier kaufen, was nur ein halbes Jahr haltbar ist! Nach hause kommt mir nur Fass und Flaschenbier, aber man trinkt ja nicht nur zu hause, gell? Wo ich aber mal gegenhalte ist das mit dem preiswerter der Dose. Die Flaschen kosten fast nix. Das ich echt mal sch... egal. Und bitte führe nicht für die Flasche den Nachteil auf, sie ist nur sieben mal zu verwende. Die Dose ist EINWEG!!! Und eine Flasche kostet nicht mehr als sieben Dosen!!! Die Herstellung der Dosen ist übrigens nicht unkompliziert. Mehrmahliges Einbrennen von Schutzlacken und Dekor, die Dosen müssen gerinst werden im Betrieb, was schwierig ist da sie leicht zerdrückt werden können, das schon erwähnte Problem beim Füllen... Außerdem werden Dosen oft nicht im Betrieb gefüllt, weil selbst große brauereien teilweise keinen eigenen Dosenfüller haben! Also abfüllen lassen! Und das ist nicht preiswert, schon wegen den Tankzügen nicht! Fazit: Flaschen und Dosen sind für eine brauerei fast gleich teuer, und der Lichtgeschmack tritt nur dann ein, wenn du den Kasten tagelang inne Sonne knallst! Wäre selten dämlich... @ Heavybyte Deine Meinug ist nicht schlecht, das wird da wohl auch mitspielen in diesem Wirrwar!!! Zu der Erfindung: Schonmal im Sommer an nem See oder irgendwo inne Pampa mit Kollegen gesessen? Kaltes Bier??? Kühltruhe? Für fünf Kästen??? Irgendwie im Auto? Oder vorgekühlt??? Hällt nicht lange! Da wäre dieses Gerät, wie ich es bauen würde vielleicht doch ein Vorteil, oder? Akkubetrieben mit einer Art Durchlaufkühler! Ne Akkubetriebene Zapfanlage hab ich auf jeden Fall noch nicht gesehen... Gruß Malte ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 38 heavybyte   Gast erstellt am: 6.8.2005 um 15:21   hmmm... Malte, deine Argumente sind auch gut zu der "Erfindung": eine Kiste Bier zu kühlen (Flaschen raus aus der Kiste und kalt wieder rein) und kalt zu halten ist viiiiel einfacher als die Kiste mit Aufsatz und Durchlaufkühler. anyway, einen Durchlaufkühler mit Accubetrieb wirst du kaum finden, denn eine solch ernorme elektrische Leistung aus einem Accu zu nehmen, würde schon mehr als eine Autobatterie erfordern! Überleg mal, gerade outdoor müsstest du das ganze CO2-Gedöns mitschleppen, diesen ominösen Aufsatz sowieso und dann noch einen Durchlaufkühler welcher eine Autobatterie in einer Viertelstunde leerlutschen würde. Du würdest dich totschleppen! Da wäre es viel einfacher vorgekühlte Bierflaschen ganz ohne Kiste in diesen portablen Kühlboxen mit Peltier-Element kalt zu halten. Wenn dann am Schluss auchnoch ein paar Flaschen über sind, ist es auch einfacher. Also mein Ding wäre das nicht. Antwort 39 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.8.2005 um 15:33   Hi Heavy! Mit der Leistung und dem Akku kannste wohl recht haben, da bin ich auch schon drüber gestolpert, nur kenne ich mich da nicht so gut aus. Wie wäre es, wenn wir auf das Teil ne Fotovoltaik-Anlage installieren? Belassen wir es mal dabei, würde ich sagen. Komplett einigen werden wir uns eh nicht mehr! Gibt eh nix besseres als nen bierchen vom Fass! Gruß Malte ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 40 stahlsau Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.8.2005 um 15:54   hi, ein ehemaliger Arbeitskollege von mir hat sich so eine Kasten-Zapfanlage mal gebaut, das hat gut funktioniert. Er hat "einfach" eine Platte Plexiglas genommen, 24 Bohrungen mit Einsenkung angebracht (in den Senkungen waren Gummis von Plöppflaschen angeklebt, als Dichtung), die Bohrungen auf der Rückseite mit Rohren verbunden die dann nach der Zusammenführung an dem Zapfventil endeten. Ausserdem waren neben den Bierleitungen noch dünne Leitungen zur Be- bzw. Entlüftung angebracht, die neben dem Zapfkopf zusammengeführt wurden (der Lufteinlass konnte mittels Rändelschraube geregelt werden). Diese Platte wurde mittels Klammern auf die Bierkiste gepresst, die Kiste auf den Kopf gestellt und los gings (kann man das einigermaßen verstehen? ich kanns nicht besser beschreiben...) ____________________ Das ist eine Signatur. Antwort 41 HopfenTrader Posting Freak Beiträge: 695 Registriert: 12.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.8.2005 um 22:56   Zitat: ICH OUTE MICH HIERMIT ÖFFENTLICH ALS DOSENBIERFREUND Ja, vorallem die die 0,3 oder 0,5 HL Dosen gefallen mir ganz gut. Da wird auch wenig platz auf LKWs verschwendet. Zitat: Gibt eh nix besseres als nen bierchen vom Fass! Zitat: denn nur wer ans Biertrinken gewöhnt ist, geht auch öftermal in die Kneipe zum Biertrinken. Wer kann sich das in der heutigen Zeit noch erlauben? Bei einer Sauftour/Woche hat man am ende des Monats kein Geld mehr für was zu Essen. Oder habe ich etwa auch den falschen Beruf? Zitat: Ich finde die Dose als Verpackung für Bier recht gut, vor allem weil sie ja schon einen Kultstatus hat. Stimmt, wenn ich so ans Dosenstechen in meiner Schulzeit zurückdenke. Gruß Mirko ____________________ Antwort 42 gnadle Posting Freak Beiträge: 1090 Registriert: 14.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.8.2005 um 08:21   Vielleicht kann's ja einer gebrauchen. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5605336683& fromMakeTrack=true ____________________ Gnadle "Beer is living proof that God loves us and wants us to be happy." (Benjamin Franklin) Antwort 43 immerdurst Junior Member Beiträge: 33 Registriert: 7.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.8.2005 um 20:28   Hallo, und noch etwas .... http://cgi.ebay.de/Bierzapfkuehlschrank-Liebherr_W0QQitemZ7 537920854QQcategoryZ77229QQrdZ1QQcmdZViewItem Beste Grüsse Antwort 44 Rosebud Posting Freak Beiträge: 658 Registriert: 3.2.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.8.2005 um 22:06   Was die Leute alles versuchen an den Mann zu bringen. Einen Einkochautomat für 500!!!!! Euro Zuzüglich 50 Euro VK Und einen angeblichen Listenpreis von 800 Euro, wer's glaubt... Wahrscheinlich besteht das Rührwerk auch nur aus einem Kochlöffel... http://cgi.ebay.de/Mikrobrauerei-Dreher-ideal-fuer-jederman n_W0QQitemZ7539579917QQcategoryZ45724QQrdZ1QQcmdZViewItem Nur mich würde wirklich interessierenl wie man damit am Tag 70 l brauen kann. Sollte man vielleicht mal den Verkäufer fragen!!! [Editiert am 27/8/2005 von Rosebud] ____________________ Haus- und Hobbybrauertage 2014 in Willich http://www.hhbt2014.de Antwort 45 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.8.2005 um 22:34   Also zumindest das Thermometer scheint echte Qualität zu sein! Hab da mal nachgeschaut, das könnte schon einen Neupreis um 150€ haben. Aber trotzdem... na ja... ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 46 heavybyte   Gast erstellt am: 28.8.2005 um 10:27   moin Gemeinde, ...und 50.- Oilo unversicherter Versand!!!!!!!!!!!! Antwort 47 gnadle Posting Freak Beiträge: 1090 Registriert: 14.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.9.2005 um 13:32   Ohne Kommentar!!! http://cgi.ebay.de/der-ORIGINAL-BIERat-der-ultimative-Buddelk iller_W0QQitemZ6205707621QQcategoryZ40840QQrdZ1QQcmdZViewItem ____________________ Gnadle "Beer is living proof that God loves us and wants us to be happy." (Benjamin Franklin) Antwort 48 Braupit Senior Member Beiträge: 317 Registriert: 8.3.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.9.2005 um 10:48   Hallo @Gnadle was fürn Sch... na ja wers braucht. ____________________ Antwort 49

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