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Autor: Betreff: Equipment für Edelstahlschweissen gnadle Posting Freak Beiträge: 1090 Registriert: 14.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.6.2005 um 15:31   Hallo, da ich mich jetzt doch entschlossen habe mir ein paar nützliche Dinge aus VA selbst herzustellen, und ich mich hier im Forum an etliche "SuperVABraumaschinen" erinnere, wollte ich mal nachfragen, was die Erbauer dafür für eine Ausrüstung haben. Genügt da ein MIG/MAG Schweissgerät aus dem Baumarkt um die Ecke, oder sollte man schon zu professionelleren Maschinen greiffen. Vielen Dank für eure Ausführungen. ____________________ Gnadle "Beer is living proof that God loves us and wants us to be happy." (Benjamin Franklin) HopfenTrader Posting Freak Beiträge: 695 Registriert: 12.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.6.2005 um 16:17   Habe zwar keine "SuperVABraumaschine", aber wenn ich VA schweiße nehme ich mein Elektroden Schweißgerät aus m Baumarkt (die richtigen Elektroden wählen!!!). Wenn du mehr schweißen willst, kauf dir ruhig son MIG Gerät. Das ist erste Wahl, jedoch ziemlich teuer. Manche Baumärkte verleihen die auch. Wenn du einen Schweißer kennst, hast du es meist am günstigsten. Gruß Mirko ____________________ Antwort 1 stahlsau Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.6.2005 um 18:22   Hi, ich würde auch mit Edelstahl-elektroden schweißen. Die sind zwar nicht überall zu bekommen, aber wenn man ein bisschen sucht gehts schon. Der Vorteil: Ein Elektrodenschweißgerät ist recht billig (wenige hundert Euro) im Vergleich zu WIG oder MIG/MAG-Geräten, die in vergleichbarer Qualität weit über 1000 Euro kosten. Von den Baumarktgeräten kann ich nur abraten - oft mangelhafte Kühlung und Leistung. Die schwache/oder fehlende Kühlung nervt besonderst, wenn man imer nach 50cm aufhören muß und dann erst nach einer halben Stunde weitermachen kann. PS: wenn du dir was kaufen willst, kannste mir gerne vorher eine PM schicken und ich guck mal drüber ob es was taugt - ich hatte lange mit dem Thema und den zugehörigen Maschinen zu tun und kenne mich immer noch etwas aus.. ____________________ Das ist eine Signatur. Antwort 2 Otto Senior Member Beiträge: 119 Registriert: 26.5.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.6.2005 um 21:01   Hallo Gnadle, Ich hab selber mit Schweißen zu tun. (WIG,MAG und Autogen) Es kommt immer auf den Aufwand drauf an. Schweißt du nur ab und zu, oder öfter`s. Vernüntftige Geräte sind nich billig und ein bißchen Übung gehört schon dazu, damit es sauber aussieht. Metallbaufirmen schweißen dir alles und wollen nur was für die Kaffeekasse, aber wenn du selber schweißen willst, sag mir den Werkstoff (es gibt bei allen Stählen Werkstoffnummern z.B. 1.4301 austenitischer Edelstahl rostsicher) und ich kann dir die Elektrode für besorgen. Versuch kein Gerät aus dem Baumarkt wie Stahlsau schon sagt. Gruß Otto und viel Glück Antwort 3 Kaitomian Junior Member Beiträge: 18 Registriert: 27.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.6.2005 um 22:00   Hallo Gnadle Edelstahl sollte man (falls es vernünftig werden soll) auf jeden Fall WIG Schweißen (mit Wolfram Nadel). Hierfür sind relativ teure Wig Schweißgeräte und eine MENGE Erfahrung notwendig. Beim Wig Schweißen benötigst Du zusätzlich noch folgende Materialien. 1. Schutzgas, 2. Formiergas, 3. Schweißdraht für die einzelnen Edelstähle (z.b. für V2A 1.4301 oder V4a 1.4401 wie die 10 hl Behälter), Beize und Passivierung. Daher solltest Du die Schweißarbeiten von einem erfahrenen Wig Schweißer machen lassen, damit Du lange Freude an den Nähten hast. Schlecht geschweißte oder nachbehandelte Nähte sind Rißgefährdet, Rau und damit schlecht zu reinigen oder gammeln durch. Um Rohr sauber zu verschweißen solltest Du die Rohre mit einer Rohrsäge (Fischersäge) zuschneiden, damit die Rohre ganz gerade abgeschnitten sind und eine saubere Naht möglich wird. Antwort 4 schuett-master Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 11.8.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.6.2005 um 22:11   Wat isn Mig Schweiß gerät?? Von E-Schweissgeräten halte ich nicht viel, würde zu Schutzgas oder Atzethylen (Schreibt man das so??) / Sauerstoff raten, ist einfach besser und stabiler! MFG Schueddi ____________________ 30L Klasse - vollautomatisiertes Brauen mit SPS-Unterstützung Projekte: - Embedded System mit 8"Touchscreen und Java GUI zur Prozesssteuerung - Planung steht -Gegendurckabfüllanlage - CAD fertig - Spudanlage - in Fertigung Antwort 5 Kaitomian Junior Member Beiträge: 18 Registriert: 27.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.6.2005 um 22:23   Hallo Schuett-master Mig ( Metall-inert-Gas) auch bekannt von den Mig-Mag Geräten der "Altautoveredler" wird im allgemeinen auch als Schutzgasschweißen bezeichnet. Ein arbeiten mit Atze ist nicht möglich Antwort 6 Keyco Senior Member Beiträge: 412 Registriert: 13.7.2002 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2005 um 05:01   hi @ all, ich würde VA nur mit WIG schweißen (Wolfram-Inert-Gas) 1. sauberes schweißen da keine schlacke 2. keine schlackeneinschlüße 3. man kann sehr feine nähte schweißen (je nach wolfram-elektrode) bei MIG-MAG oder Elektrode wird zuviel energie ins material gebracht und es besteht mehr die gefahr des verziehens wobei die anschaffung eines WIG-Gerätes auch teuer ist als ein elektroden gerät, MIG-MAG würde ich für einen Laien (versteht mich jetzt nicht falsch, hoffe habe keinen auf die füße getreten) nicht empfehlen. Grüße Keyco @ ughi: deine sachen sind bestellt [Editiert am 28/6/2005 von Keyco] Antwort 7 stahlsau Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2005 um 07:24   Zitat: bei MIG-MAG oder Elektrode wird zuviel energie ins material gebracht und es besteht mehr die gefahr des verziehens richtig, das könnte gerade hier beim Behälterbau bei den dünnen Blechstärken üblen Verzug geben. Andererseits - ein guter Schweißer schweißt so, das sich nix verzieht Zitat: wobei die anschaffung eines WIG-Gerätes auch teuer ist als ein elektroden gerät, MIG-MAG würde ich für einen Laien (versteht mich jetzt nicht falsch, hoffe habe keinen auf die füße getreten) nicht empfehlen. hoffe ich verstehe das jetzt falsch Warum willst du MIG/MAG einem Laien nicht empfehlen? Ist doch das einfachste Schweißverfahren überhaupt! Man muß doch nur auf den Knopf drücken, Drahtvorschub und Schutzgas kommen dann doch von selbst. Da würde ich eher sagen das WIG schweißen mit der gleichzeitig zuzuführenden Elektrode ist wesentlich schwerer zu lernen und zu beherrschen, v.a. in Zwangslagen. Alles in allem tendiere ich immer noch dazu, gnadle zu einem Elektrodengerät zu raten. Da kannste vom Baustahl bis zum austen. Edelstahl alles mit verbraten, und der Anschaffungspreis hält sich im Rahmen (achso, back on topic: man braucht dann nur nen Schweißschirm mit nem Glas zum Elektrodenschweißen, evtl. Handschuhe, das Gerät und natürlich Elektroden ) ____________________ Das ist eine Signatur. Antwort 8 Keyco Senior Member Beiträge: 412 Registriert: 13.7.2002 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2005 um 11:07   hi, Zitat: Warum willst du MIG/MAG einem Laien nicht empfehlen? Ist doch das einfachste Schweißverfahren überhaupt! Man muß doch nur auf den Knopf drücken, Drahtvorschub und Schutzgas kommen dann doch von selbst. weil bei MIG-MAG nicht nur KNOPF-DRÜCKEN sondern auch erfahrung dazu gehört, welchen zusatzwerkstoff nimmt man und welches gas dazu. nicht jedes gas ist für jeden werkstoff geeignet. und außerdem brauchst du bei va schweißen auch noch eine besondere kunststoffseele für den va-draht, weil du bei der stahlseele sonst abrieb von der stahlseele mit verschweißt. so denn Keyco Antwort 9 gnadle Posting Freak Beiträge: 1090 Registriert: 14.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2005 um 13:46   Ihr macht mir ja echt Hoffnungen! Wenn ich mehr machen will, werde ich also um WIG nicht herumkommen. Also gut. So nun konkreter: Welche Schweissgeräte eignen sich, oder gibt es irgendwo einen Hersteller, der eine gute Site mit Infos hat? ____________________ Gnadle "Beer is living proof that God loves us and wants us to be happy." (Benjamin Franklin) Antwort 10 gnadle Posting Freak Beiträge: 1090 Registriert: 14.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2005 um 14:44   Wie wär's mit sowas? http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=32894&i tem=7525844262&rd=1&ssPageName=WDVW ____________________ Gnadle "Beer is living proof that God loves us and wants us to be happy." (Benjamin Franklin) Antwort 11 stahlsau Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2005 um 16:46   Zitat: weil bei MIG-MAG nicht nur KNOPF-DRÜCKEN sondern auch erfahrung dazu gehört, welchen zusatzwerkstoff nimmt man und welches gas dazu. nicht jedes gas ist für jeden werkstoff geeignet. 1. NE-Metalle, Al-Legierungen und hochlegierte Stähle => MIG, d.h. inerte Gase, also Argon, Helium und Mischungen daraus 2. unlegierte bzw. niedriglegierte Stähle => MAGC (CO2) oder MAGM (Mischgas aus Argon, O2 oder CO2) also soviel Erfahrung braucht man da auch nicht, man sollte sich wie bei allem was man macht einlesen bzw. beraten lassen, aber das schweißen an sich ist kinderleicht. Allerdings würde ich MIG/MAG nicht empfehlen, da bei VA da imo keine vernünftigen Ergebnisse zu erzielen sind und der finanzielle Aufwand sehr hoch ist. @gnadle: ich würde mich mal im net umschauen, was so Vergleichbare Leistungen sind. z.B. hier http://zeuner.caserver.de ich würde sagen das Gerät bei ebay ist in Ordnung, zumindest was Leistung und Einschaltdauer und Zubehör angeht. Allerdings brauchst du dann noch Gas, vergiß das nicht beim kalkulieren. Was die Qualität angeht, kann ich nix sagen, der Hersteller ist mir nicht bekannt. ____________________ Das ist eine Signatur. Antwort 12 Otto Senior Member Beiträge: 119 Registriert: 26.5.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2005 um 21:22   Servus Gnadle, das Angebot bei Ebay is Okay, nur für einen (Anfänger) hört sich jedenfalls so an, daß du das bist, is es zu teuer. Hast Du schonmal geschweißt? WIG, MAG oder dergleichen! Sandmann hat recht(man sollte mit der Materie schon vertraut sein). Deine Nähte sollen ja auch dicht und sauber aussehen. Versuch ein gebrauchtes zu bekommen z.B. Firmenauflösungen oder so, wenn Du schon selber schweißen willst. Fronius, Migatronic, Esab haben gute Geräte im Programm.Verkaufen auch gebrauchte. Für Zubehör z.B. www.weldorado.de haben Elektroden/Schweißschirme etc. im Angebot. wünsch Dir viel Glück Antwort 13 boelkstoff Junior Member Beiträge: 34 Registriert: 23.3.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2005 um 18:54   Hallo, nun will ich auch schnell meinen Senf dazu geben. Ich hatte mich auch mit selber schweißen gedanklich beschäftigt. Den Gedanken dann aber schnell wieder aufgegeben. Für ein gutes VA-Schweißgerät muss man doch schon einiges bezahlen. Das wichtige am Gerät ist die ED (Einschaltdauer). Es nützt nichts dass das Gerät bis 3mm schweißen kann, wenn die Thermosicherung nach 10cm Naht das Gerät zum Schutz abschaltet. Man muss dann lange warten und erst nach einiger Zeit geht es wieder für ein paar cm weiter. Also, Geld sparen, die Profis ranlassen und etwas in die Kaffeekasse tun und sich an sauberen Nähten erfreuen. Gut schweiß Antwort 14 heavybyte   Gast erstellt am: 30.6.2005 um 10:52   Hallo schweissende Gemeinde, ich möchte mich garnicht gross hier einmischen, weil ich davon überhaupt keine Ahnung habe, mir ist nur aktuell dieses Angebot ins Blickfeld geraten, keine Ahnung ob das was taugt: http://shop.plus.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/ -/EUR/PlusRe2Frameset-Start;sid=IeX0q2pAJJL0qiuCjgvKnIqa9QfvQKxbPrU= könnte ja sein, dass jemand sowas sucht. viele Grüsse Antwort 15 immerdurst Junior Member Beiträge: 33 Registriert: 7.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.7.2005 um 10:24   Hallo... habe gerade mal bei ebay geschaut. Hat jemand Erfahrung mit einem Inverter - Schweißgerät Fimer X 134 130 A + WIG Zubehör? Den die Geräte sind da echt günstig.... Bin für alle erfahrungen Dankbar Antwort 16