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Autor: Betreff: Leitungs- und Fassreiniger mit Farbindikator (selbst gemischt) Sunniboi Member Beiträge: 65 Registriert: 10.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2013 um 18:01   Hallo Leute! Dieser Thread wird euch Umhauen so hoffe ich! Es gibt Reiniger mit Farbindikator (Redoxindikator) die Mikrobiologischen Schmutz anzeigen (z.B. Desana Max). Ich habe mir so einen Reiniger selbst zusammen gemischt. Das Projekt läuft mir schon lange im Kopf rum und nun ist es soweit. Endlich kann ich ohne teuren Kram zu kaufen eine komplette, zuverlässige Reinigung machen. Ich übersehe keine Milchsäurebakterien oder microbiologischen Verschmutzungen mehr die dem Bier schaden können. Wie? Der Indikator sagt euch wann Schluss ist mit Säure und Bakterien in der Leitung oder an Geräten. Die Reingungsflüssigkeit ändert ihre Farbe wenn es zu einer Reaktion mit der Reinigungskomponente kommt. So kann man eine Leitung durchspühlen und am Abfluss beurteilen ob weitere Reinigung nötig ist. Anwendung ist am besten aus einem Reinigungsbehälter in dem die Reinigungsflüssigkeit (mit kalten Wasser auf keinem Fall mit warmen Wasser). Der Reinigungsbehälter Mein Reiniger zeigt wie folgt an: Neutral Blau: nicht grob verschmutzt Gelb: Sauren Schmutz (z.B. Milchsäure) Rot: mikrobiologische Verschmutzung (z.B. bei mir im Durchlaufkühler!) Neutral Grün: Schmutz weg, Keime tot Nach der Anwendung wird alles mit kaltem Wasser gespühlt, dann verschwindet die Blaufärbung und man sieht das es gespühlt ist. Bei Desana würde der Beutel 2 -4 € inklusive Porto kosten (zumindest habe ich nichts günstigeres gefunden). Für eine Reinigung meiner Anlage habe ich immer 10 Beutel verbraucht: 2 für Hälse und Schankhähne, dazu kam noch die Kegs usw. Wichtig: Handschuhe anziehen - Eigentlich versteht sich das von selber. Kaum zu glauben dass man sowas selber mischen kann? Schaut euch den Film an den ich gemacht habe (sorry für die Qualität, ich habe keine wirklich brauchbare Filmkamera) https://dl.dropbox.com/u/95020696/Natriumhydroxid_%20Reiniger _mit%20Indikator_%20.avi Bei Interesse einfach bescheid sagen im Chat Have Fun [Editiert am 22.3.2013 um 13:45 von Sunniboi] ____________________ Das einzigste Ahlemer tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 19.3.2013 um 18:14   Hi, das klingt in der Tat toll Allerdings müsste es bei "gelb" heißen: zeigt sauren Schmutz an, nicht alkalischen, denn Milchsäure ist sauer, nicht alkalisch. Ach ja, leider ist das Filmchen zu pixelig, da kann man die Dinge, die Du da zeigst, nicht so richtig erkennen... Gruß Michael [Editiert am 19.3.2013 um 18:23 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 1 Sunniboi Member Beiträge: 65 Registriert: 10.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2013 um 18:22   Danke das Du mich darauf Aufmerksam gemacht hast . Habe ich editiert. ____________________ Das einzigste Ahlemer Antwort 2 Sunniboi Member Beiträge: 65 Registriert: 10.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2013 um 18:26   Ja das mit der Filmqualität weiss ich, ist kein HD. Ich habe halt keine bessere Kamera (und wie man merkt war der Film auch spontan gedreht). Aber das schöne ist, dass die Farben sehr deutlich zu sehen sind - und genau auf die kommt es an. Die Zutaten nenne ich ja, wer zuhört oder selbst recherchiert findet die auch schnell. ____________________ Das einzigste Ahlemer Antwort 3 Havana Senior Member Beiträge: 210 Registriert: 25.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2013 um 18:30   Hi sunniboi, find ich super. Was ich nicht so richtig verstanden habe: Willst Du Dein Rezept verkaufen oder gibst Du es im Forum bekannt? Havana ____________________ Havana Antwort 4 kvendlar Posting Freak Beiträge: 972 Registriert: 18.4.2012 Status: Offline erstellt am: 19.3.2013 um 18:36   Hi zusammen, geile Sache Sunniboi! Das Rezept ist doch bekannt gegeben im Video: Natriumhydroxid ist der Reiniger und dazu ne minimale Menge (Messerspitze) von je den Indikatoren. Ich glaube eher er hat jetzt genug von den Chemikalien und kann für für kleines geld was verschicken - ich hätte definitiv Interesse an der Mischung (ne ganze packung blau und rot will ich mir grad nicht zulegen). Klar man könnte noch tüfteln wie viel genau nötig ist um eine Minimale Färbung zu kriegen - aber ich glaube da reicht Sunnbois Küchenwaage nicht aus Gruß - kvendlar Antwort 5 Sunniboi Member Beiträge: 65 Registriert: 10.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2013 um 18:40   Guck mal genau hin in den Film da wird alles erklärt. ____________________ Das einzigste Ahlemer Antwort 6 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2013 um 19:37   Ich gebe 100 Punkte Respekt Ich spüle die Zapfanlage mit Desana, da kann man jetzt was sparen. Hast du eine Bezugsquelle? [Editiert am 19.3.2013 um 19:53 von manny15] ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 7 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2013 um 19:53   Verstehe jetzt nicht, wie Wasser durch Zugabe von Vitamin C - Pulver alkalisch wird? Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 8 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2013 um 19:58   Zitat von Brauwolf, am 19.3.2013 um 19:53 Verstehe jetzt nicht, wie Wasser durch Zugabe von Vitamin C - Pulver alkalisch wird? Cheers, Ruthard Sauer nicht alkalisch. Den Indikator würde ich aber noch schwächer dosieren! Bist du dir sicher dass außer NaOH und den 2 Indikatoren nichts im Originalpulver ist? Antwort 9 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 19.3.2013 um 20:00   Respekt! getaggt. ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 10 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2013 um 20:14   Zitat: Sauer nicht alkalisch. Sehe ich auch so - im Film heißt es aber andersrum (7:46) Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 11 filou Senior Member Beiträge: 157 Registriert: 13.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2013 um 20:52   Genau so etwas habe ich immer gesucht! kannst Du mir bitte nochmal die Komponenten sagen: - Natriumhydroxid ist ok - Methylenblau ist ok - Methylrot -Hydrochlorid oder -Natriumsalz ... ??? Vielen Dank für Deine Mühen und Bekanntgabe. Schöne Grüße und allzeitgutsud, Ulli Antwort 12 Biertrinker Posting Freak Beiträge: 1206 Registriert: 26.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2013 um 22:19   Hi, wo hast du die Zutaten bestellt? MfG Marco Antwort 13 Mobilix Senior Member Beiträge: 287 Registriert: 7.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.3.2013 um 10:18   Hallo Sunniboi, Dein Experiment sieht spannend aus. Hast Du das mal mit einer Leitungsreingung versucht und ähnliche Indikationen bekommen? Danke und viele Grüße Daniel Antwort 14 Sunniboi Member Beiträge: 65 Registriert: 10.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.3.2013 um 12:39   Gut da sind viele fragen im Thread die unklar sind. Nun wenn man sich Desana Datenblatt anschaut ist diese frage nach den Zutaten geklärt. Der rest ergibt sich dann. Das mit den Vitamin C Pulver war nur zu Anschauung und den Indikator ist es Schnuppe ob wir Sauer oder Alkalische Leitung haben. Der Indikator ist nur für unsere Augen um zu wissen was los ist. Auch zum Kurztest geeignet. Nur die Farbe würde sich ändern. Da manche denken ich kenne den Unterschied nicht koriiegier ich das jetzt mal ausführlich..... "sauer ist, genau 7, dann ist sie neutral und 7-14, bedeutet alkalisch. sauer ist eben so wie eine zitrone, neutral wie wasser und alkalisch wie kalkwasser oder waschmittellösungen... wenn man herrausfinden will, ob eine lösund sauer, neutral oder alkalisch ist, gibt man ein paar tropfen universalindikator in die lösung, und wenn er sich orange-gelb färbt->sauer, grün->neutral,blau oder lila->alkalisch...." Ich denke damit ist es richtig und geklärt. Für ander Indikatoren nicht für meinen. Da ich das Wasser Neutral hatte und Sauer gemacht habe mit Zitronenpulver. Man könnte auch blau gelb rot nehmen. Oder Lila mit Grün dann Weiss. Wenn ich meine Leitung Reinige Versuche ich noch mal ein Video hinterher zu Posten. Zu haben sind die Zutaten im Internet. Seit Vorsichtig bitte mit den Methylenbla. Die indikator Farb intensität ist gekläert und wird mit einer Goldwaage demnächst abgewogen. Ein Krümel des Methylenblau verfärbt ein liter Wasser. Nun da ich sehr aufgeregt war nehmt bitte nicht jedes Wort im Film auf die Goldwaage. Würde mich freuen wenn Ihr es nutzt und eure erfahrungen macht. Zu der Bezugsquelle möcht eich nur auf das Natriumhydroxid etwas sagen. Bitte nehmt nur das von fishar kostet in der Apotheke um die 6 € das kilo wenn ihr gleich grosse mengen möchtet ist das internet das beste. Ein Reinigungscontainer ist für den Reinigungsindikator das beste mittel und geht am einfachsten mit wenig Wasser panscherei. 5 Liter rein (Sunnireiniger) !Suche noch ein Namen! rein, fertig. Spühlen und staunen. Weg kippen nächste Spühlung . Bis es Neutral ist. So nun viel Spass und eine saubere Leitung für super Sahne Schaum und klares Bier ! ____________________ Das einzigste Ahlemer Antwort 15 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.3.2013 um 13:09   Desana Max enthält allerdings nicht nur Natriumhydroxid! Es ist auch Dinatriumperoxodisulfat, Lithiumhypochlorit und Kaliumpermanganat enthalten ... ____________________ Antwort 16 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.3.2013 um 14:42   Zitat: .. "sauer ist, genau 7, dann Also bitte etwas besser erklären , normal schreibe nur ich Sachen die keiner versteht! Bei uns ist alles unter 7 Sauer und genau 7 neutral! Zitat: Oder Lila mit Grün dann Weiss Blumen sind auch schön Bunt! B. [Editiert am 20.3.2013 um 14:44 von Biertester] ____________________ Prost! B. Antwort 17 Mobilix Senior Member Beiträge: 287 Registriert: 7.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.3.2013 um 14:49   Ich habe versucht Shops im Internet zu finden, welche die Stoffe anbieten. Die sind dünn gesät und zumeist finde ich Methylenblau nur als flüssige Lösung. Könntest Du die Bezugsquellen per Link (oder gerne pm) einstellen. Danke und viele Grüße Daniel Antwort 18 Biertrinker Posting Freak Beiträge: 1206 Registriert: 26.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.3.2013 um 14:51   So ging es mir auch. Nichts in Pulverform gefunden Antwort 19 Sunniboi Member Beiträge: 65 Registriert: 10.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.3.2013 um 14:52   Ich erkläre es hiermit nicht als desana nachbau sondern eher Natriumhydroxidreiniger mit Farbindikator ____________________ Das einzigste Ahlemer Antwort 20 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.3.2013 um 15:04   So Leid es mir tut aber ich glaube ich muss die Euphorie hier ein bisschen dämpfen. Desana nutzt Persulfat in Kombination mit NaOH und Indikatoren (und vielleicht noch mehr - verraten sie aber nicht). Die Funktionsweise ist dabei folgende: Das Persulfat oxidiert organische Substanzen und wandelt dieses dadurch in anorganisches Material um, welches anschließend durch die eingesetzten Indikatoren zu einem Farbumschlag führt. Ohne diese Vorgang ist die Kombination von Natriumhydroxid + Indikator völlig nutzlos! Warum sollte eine basische NaOH Lösung durch gelösten Zucker plötzlich ins saure umschlagen Antwort 21 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.3.2013 um 15:19   ... ja, das kann man sich fragen. Außerdem ist das Hantieren mit NaOH auch nicht grade ungefährlich. ____________________ Antwort 22 heimchemiker Newbie Beiträge: 8 Registriert: 5.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.3.2013 um 23:58   Die gleichen Einwände hab ich auch gestern Abend im Chat mit Kvendlar diskutiert... genau wie scerevisiae schon schrieb, ist da noch einiges an Oxidationsmitteln drinnen... Und auch der Indikator (Kaliumpermanganat) ist nen starkes Oxidationsmittel. Der Farbumschlag wird durch die Reduktion des Kaliumpermanganats (violett) zu Kaliummanganat (grün) hervorgerufen. Zeigt also an, ob noch oxidierbares Material vorliegt (organisches Material). Bei deiner Rezeptur müsste dies dein Methylenblau anzeigen, also ob noch oxidierbares Material vorliegt. Hier dann leider dein Fehler bei der Wahl der "Säure" deine Ascorbinsäure ist leider gleichzeitig ein gutes Reduktionsmittel (dabei aber nur eine recht schwache Säure) weshalb die Zugabe der Ascorbinsäure in deinem Video nur die Funktion deines Methylenblaus zeigt. Dieses wird von seiner oxidierten blauen Form in seine reduzierte Form überführt. Diese reduzierte Form ist farblos. Was man dann noch als gelbe Farbe sieht, ist dein Methylrot. Das ist nämlich nicht wie von dir angenommen Gelb im sauren, sondern Gelb im Basischen und Rot im Sauren. Diesen pH-Umschlag hat deine Ascorbinsäure angesichts der Menge an Natriumhydroxid leider nicht geschafft... also theoretisch müsste deine Lösung folgende Farben anzeigen: Farbe.....Wann?............................................................ ..........................................Hervorgerufen durch Mischung von ______________________________________________________________________Methy lrot_______Methylenblau grün...wenn du sie ansetzt.................................................................... .................................gelb........................blau gelb....wenn reduzierbare Substanz vorhanden ist..................................................................gelb.. ....................farblos rot...wenn reduzierbare Substanz vorhanden ist und eine starke Säure anwesend ist............rot........................farblos violett...wenn keine Reduzierbare Substanz vorliegt und eine starke Säure anwesend ist.......rot.........................blau Insgesamt wird dein Reiniger nicht schlecht sein, du wirst vieles durch deine Natronlauge abtöten/entfetten/reinigen/Mikroorganismen denaturieren... Nur leider wird dein Methylrot ziemlich überflüssig sein (meiner Meinung nach), weil selbst wenn dort Milchsäurebakterien kräftig Milchsäure produziert haben, wird die vermutlich nicht gegen die Menge an Natriumhydroxid ankommen... Und dein Methylenblau wäre vermutlich auch besser angebracht, wenn du noch nen Oxidationsmittel bei hättest. Dann würde dir das Methylblau anzeigen, wenn kein Oxidationsmittel mehr in deinem Reiniger vorhanden wäre. (also weil dein Oxidationsmittel durch reduzierendes Material verbraucht wurde und dein Indikator auch schon reduziert wurde) Und zu deinem Umgang mit dem Natriumhydroxid: auch wenn man weiß, was man dort macht, sollte man das zeug nicht länger als nötig anfassen. Denn das Problem an Natriumhydroxid ist, dass selbst wenn man es mit trockenen Fingern anfasst, so ist das Natriumhydroxid recht hygroskopisch, zieht also Luftfeuchtigkeit an...was einerseits zum zusammenbacken in der Dose/ dem Aufbewahrungsgefäß führt und andererseits wird dadurch deine Haut angegriffen, dort macht das Natriumhydroxid das selbe wie mit den Mikroorganismen, die du aus deinem Equipment raushaben willst...und die Lauge greift die Haut besser an, als eine Säure... (Ich fass im Labor ja auch einiges an, auch mal wenn so nen NaOH-Plätzchen daneben fällt, aber danach dann fix die Hände abwaschen...) Antwort 23 kvendlar Posting Freak Beiträge: 972 Registriert: 18.4.2012 Status: Offline erstellt am: 21.3.2013 um 00:18   Zitat von heimchemiker, am 20.3.2013 um 23:58 Die gleichen Einwände hab ich auch gestern Abend im Chat mit Kvendlar diskutiert... "diskutiert"... na wenn Du meinst. Ich habe auf jeden Fall ne Menge gelernt. @Reinigungswirkung: Es wird denke ich nicht schlechter reinigen als reines Natriumhydroxid, und das wird soweit ich weiss Industriell und professionell zur Reinigung eingesetzt. heimchemiker, hast Du nen Vorschlag welches Oxidationsmittel man ergänzend hinzufügen könnte? @Gefahrendiskussion: natürlich ist das Zeug nicht ungefährlich, aber hey: unaggressive Reiniger sind wie brave Kinder, die kriegen nur auf die Fresse. Gruß - kvendlar PS: @heimchemiker: Willkommen im Forum! [Editiert am 21.3.2013 um 00:31 von kvendlar] Antwort 24

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