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Autor: Betreff: desinfizieren von behältern Sandmannnn   Gast erstellt am: 10.8.2005 um 21:11   [Editiert am 10/11/2005 von Sandmannnn] HopfenTrader Posting Freak Beiträge: 695 Registriert: 12.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.8.2005 um 23:50   Zitat: wasserstoffperoxid Das ist mir als Blondiermittel und Substanz zum Bombenbau für Londoner U-Bahnen und Busse bekannt. Obs Plastik verschont, weiß ich nicht, gehe aber mal davon aus. Gruß Mirko ____________________ Antwort 1 schuett-master Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 11.8.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.8.2005 um 23:54   Ich nehm immer Sagrotan, klappt seit Jahren immer gut , nie Probleme gehabt! MFG Schueddi ____________________ 30L Klasse - vollautomatisiertes Brauen mit SPS-Unterstützung Projekte: - Embedded System mit 8"Touchscreen und Java GUI zur Prozesssteuerung - Planung steht -Gegendurckabfüllanlage - CAD fertig - Spudanlage - in Fertigung Antwort 2 JochenW Junior Member Beiträge: 48 Registriert: 19.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.8.2005 um 08:46   Guten Morgen, Wasserstoffsuperoxid, H2O2, ist ein instabiles Molekül: An das Wassermolekül ist noch ein weiteres Sauerstoffat recht "lose" angekoppelt. Man verzeihe mir die populärwissenschaftliche Ausdrucksweise, aber anders kann ich es nicht beschreiben! Das zusätzliche Sauerstoffatom verlässt den Molekülverbund, sobal es etwas "Oxidierbares findet". Nach einiger Zeit zerfällt das Molekül auch "von selbst" in Sauerstoff und Wasser - es bleibt somit nichts Schädliches zurück. Die 3%-Lösung findet Verwendung bei desinfizierenden Maßnahmen, nicht nur beim Zahnarzt; es gibt z. B. Kloreiniger mit der Aufschrift "MIT AKTIVEM SAUERSTOFF" - damit ist dieser Stoff gemeint: Die Bakterien in der Toilette werden also quasi "zu Tode oxidiert". H202 ist grundsätzlich also ein Ätzmittel und in höheren Konzentrationen (z. B. 30 % -zum Blondieren-) auch gefährlich bei Haut-/Augenkontakt etc. Wie bei jedem Ätzmittel werden Metalle von ihm angegriffen, nicht jedoch Kunststoffe. Die 3%-Lösung ist für den Anwender kaum problematisch; in die Augen oder auf die Schleimhäute sollte der Stoff jedoch nicht gelangen! Viele liebe Grüße -JochenW- Antwort 3 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 11.8.2005 um 12:44   Die Instabilität hat Jochen ja schon genannt, man kann sich von dem Zeug also wenig "auf Lager" besorgen. Und wenn, dann kühl und vor allem dunkel lagern. Ich würde mir auch die 3%-ige Lösung nicht ins Auge bringen! --> Der eigentlich reaktive Bestandteil bei Reinigern "mit Chlor" ist eigentlich auch wieder der Sauerstoff, da Chlorgas bei niedrigen Temperaturen und physikalisch in Wasser gelöst wenig reaktiv ist. Bei der Reaktion mit Wasser entsteht über Perchlorsäure (glaube ich, Chemie schon 25 Jahre her! Salzsäure und eben atomarer Sauerstoff, der im "Zustand der Entstehung" sehr aggressiv ist. Die "Nicht-Chlor"-"Oxi"-Reiniger bestehen aus Perchloraten und Peroxiden, die bei Auflösen letztlich auch wieder Wasserstoffperoxid bilden. Als Salz sind dieses Substanzen halt erheblich beständiger und auch leichter zu transportieren, als fertiges Wasserstoffperoxid. Man darf bzgl. Umweltverträglichkeit auch nicht vergessen, daß unser Abwasser überwiegend separat verrohrt zum Klärwerk geführt wird. Daß man dort mit der Brühe zurechtkommen muß, ist was anderes, aber offene Umwelt wird zunächstmal nicht geschädigt. Und Unmengen bringt man von dem Zeug ja auch nicht aus. ...na gut, vielleicht sieht man ein paar Tage nach einer Desinfektionsorgie mal 'ne geblondete Kanalratte 'rumspringen... Keimfreie Grüße, Uwe Antwort 4 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.8.2005 um 15:36   Hallo Sandmannnn ubnd Co! Nach den Hintergrundinfos jetzt mal zur Brauereipraxis! Desinfektionsmittel für die Leitungs- und Tankdesinfektion sind so gut wie immer auf Basis von Wasserstoffperoxid oder Peressigsäure. Meistens verwenden Brauereien fertig gemischte Konzentrat-Präparate, die beide Stoffe beinhalten. Das Zeug ist dann immer ziemlich sauer und meist noch agressiver als ein Säurepräparat auf Salpetersäure-Basis (Atemschutz zu empfehlen )! Ich verwende zu Hause auch ein Desinfektionsmittel aus der Brauerei, dass aber wesendlich harmloser ist. Es ist ein Mittel auf Tensid-Basis, dass bei uns für die Wannendesinfektion (Gerätewannen; also Wannen mit Wasser und diesem Mittel, in denen Leitungsstücke, T-Stücke, Bögen, Scheibenventile, Rückschlagventile, Schaugläser u.s.w. liegen, aus denen man dann Tankanschlüsse und Leitungen bestellt kann) eingesetzt wird. Wenn es verdünnt ist kann man da dann ohne Probleme mit der Hand reinfassen! Und sehr ergiebig ist es auch noch! Gruß Malte ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 5 CrashCrusher Newbie Beiträge: 7 Registriert: 31.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.8.2005 um 18:31   Hallo Sandmann, es ist ja teilweise Harrstreubend was über Peroxid hier geschrieben wird. Zum blondieren wird 30% H2O2 genommen. Das würde ja einem die Kopfhaut wegätzen. Nun mal Spaß bei Seite. Ich arbeite mit 35% peroxid in der Lenbensmittelindustrie. Das wird z.B. zum sterilisieren von Weichverpackungen genommen. Allerdingd nicht flüssig sondern es wird verdampft. Es ist natürlich richtig das es mit der zeit zerfällt. Kauft man z.B Peroxid 35% hält es sich lange weil Stabilisatoren zugefügt sind. Verdünnt man es immer bei der Anwendung auf ca4% kann man bedenkenlos seine Tanks damit reinigen. Aber der Umgang mit 35% Peroxid ist auch dehr gefährlich. Man darf nicht mit organischen Stoffen in Vebindung kommen. Wenn man z.B. Einen Lederhandschuh damit tränkt kann er anfangen zu Brennen. Meine Vorschreiber sagten Oxidation. Das hört sich nicht gefährlich an, ist es aber. Viel Spass Antwort 6 stahlsau Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.8.2005 um 18:43   Hi, zum Desinfizieren kann ich nix schreiben, aber ich meine mein Schwiegervater hat nem Handwerker mal Wasserstoffperoxid auf eine Schnittwunde getupft, damit diese aufhört zu bluten. Das hat auch funktioniert. War das wirklich Wasserstoffperoxid oder hab ich mich da verhört? (Mein Schwiegervater ist Apotheker, der wird schon wissen was er da macht). ____________________ Das ist eine Signatur. Antwort 7 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.8.2005 um 19:51   Die gleiche Idee hatte ich vor zwei wochen, als ich mich beim Rasieren geschnitten habe - natürlich im ungünstigsten Moment, vor einem Date nämlich. Denn H2O2 "löst" auch den roten Blutfarbstoff auf, und da dachte ich mir, daß eine (kleine!) Wunde nicht nur aufhört zu bluten, sondern auch nahezu unsichtbar wird. Ich fand das wäre einen Versuch wert, nicht gerade vor einem Date, wer weiß was alles passiert, kein kleiner roter Schnitt, sondern eine rießige blaugrüne Beule oder so... Hab das dann auch mangels H2O2 gelassen und die herkömmlichen Mittel für solche Unfälle verwendet. Aber irgendwann probier ich's! Zumal H2O2 durchaus als antiseptikum verwendet wurde/wird! Noch was Fachliches: H2O2 kommt meistens 30%ig und stabilisiert in den Handel, es sind komplexbildner enthalten, die Metallionen sozusagen abfangen. Auch das ansäuern mit Phosphorsäure wirkt stabilisierend. eine Saure Lösung begünstigt überdies die Oxidationswirkung. Bis ca 3% ist H2O2 harmlos, ab ca 6% wirkt es reizend, vorallem auf die augen. Da fällt mir ein, früher war die Reinigungsflüssigkeit für Kontaktlinsen H2O2, so ca 1,5% glaube ich! Übrigens: Bomben basteln kann man damit nicht (zumindest nicht so einfach). Das Zeug in London war kein Wasserstoffperoxid, sondern Acetonperoxid (Apex). Und das zeug schaut man besser nicht scharf an! Hitze, schlag und stoßempfindlich, spontan explosibel, unverträglich mit so ziemlich allen anderen Stoffen um nur mal ein paar seiner liebenswerten eigenschaften zu nennen. Aber die Lederhandschuh-geschichte stimmt! Mach ich einmal im Jahr und freu mich jedesmal wie ein Schnitzel! Ich weiß nicht, ob es mit der handelsüblichen 30%igen so gut funktioniert, ich mach's meistens mit der 70%igen, geht's ab wie nix! Trotzdem: NICHT NACHMACHEN! Das dauert manchmal ein bisschen, und ehe man sich's versieht steht man treufelnder weise direkt drüber, wenn's denn losgeht. [Editiert am 11/8/2005 von Jakobus] Antwort 8 JochenW Junior Member Beiträge: 48 Registriert: 19.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.8.2005 um 20:19   Hallo noch einmal, hallo CrashCrusher, quote: " es ist ja teilweise Harrstreubend was über Peroxid hier geschrieben wird. Zum blondieren wird 30% H2O2 genommen. Das würde ja einem die Kopfhaut wegätzen." PARDON - ich habe mich geirrt! Nach meinen Quellen nimmt der Friseur zum Blondieren eine Wasserstoffsuperoxidlösung von maximal 18 %. Schönen Abend euch allen! -JochenW- PS: Durch diese Richtigstellung habe ich jetzt "endlich" 100 Userpunkte!!! Antwort 9 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.11.2007 um 20:06   Also Freunde, ich hab mir das mal alles so im Treff durchgelesen und einiges über Wasserstofsuperoxid gegoogled. Es scheint mir die logischste Reinigungsmethode zu sein, mit der geringsten Belastung von Umwelt, Material und Personen. Das werde ich für meine Gärbehälter, 50L und 19L Kegs so wie meine 0,5 L und 0,33 L Flaschen vorbereiten. Alle Flaschen sind in den "deutsch-praktischen" Kästen, die mit dem Hochdruckreiniger vor der Verwendung von außen abgewaschen werden. Hier kann ich schon eine H2O2 Lösung mit 1,5% einspeisen (Brille + Gummihandschuhe). Dann will ich mir aus V2A einen Düsenrahmen jeweils für 20 0,5er und 0,33 Flaschen bauen der an jeweils eine Pumpe für die H2O2 Lösung und Klarwasser angeschlossen ist. Die H2O2 Lösung wird am Flaschenfülltag wiederverwended und ist in einem Lagertank, das Wasser wird entsorgt. Das kann ich auch für die Kegs einsetzen. Ablauf: der Kasten mit den von außen abgewaschenen Flaschen steht auf dem V2A Tisch. Der V2A Waschdüsenrahmen mit Hohl odder Flachstrahldüsen (nach Tests die Beste Lösung ermittelt) wird aufgesetzt, so das jeweils eine Düse in eine Flasche hineinragt, aber der Flaschenhals ist nicht verstopft, sodas die Spüllösung abläuft und in den Lagertank per Schwerkraft zurück fließt. Der Kasten mit dem Rahmen wird dazu auf den 'Kopf' gestellt. Die Lösung kann nun in die Flaschen geleitet werden, Zeit ist flexible, 1 Minute oder 1 Tag, je nach Laune. Wenn die Lösung beended wird, wird umgeschaltet auf Klarwasser und der Ablauf geht in die Abwasserleitung. Dies kann man manuell lösen oder wenn ich Claudius wäre mit elektonisch elektrischen Hilfsmitteln. Wenn ich mir noch aus V2A Draht einige Rahmen bastele, kann ich die Flaschen in den Kästen spannen, so das ich die Kästen 'auf dem Kopf' stehend lagern kann zum Austropfen. Meine 50L und 19L Kegs werden am 'Aus' Ventilanschluß angehängt, die 'Einseite' wird zum Ablauf. Auch wieder alles auf dem 'Kopf' stehend. Nun die Frage: Irgendwelche Praktischen Einwände, Kommentare, Warnungen? Mit bestem Dank schon mal an diese Runde (Hobbybrauer.de ist der beste Chat den ich kenne), Euer Jörg (Biermann) [Editiert am 25.11.2007 um 20:14 von Biermann] Antwort 10 chrismuc30 Junior Member Beiträge: 30 Registriert: 18.1.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.1.2008 um 19:15   h2o2 oder peressig produkte sind - kühl gelagert recht lange haltbar - also das sollte kein problem sein... nur - und bitte nicht vergessen - vor allem bei flaschen mit bügelverschluss - oder fässern mit einbauten wie party kegs mit bay anstich - das zeugs killt auf dauer so jedes gummi und versprödet jeden kunststoff - also hier genau an die einwirkzeiten halten sonst bröselts CHEMIE IMMER SICHER VERWENDEN !! Antwort 11