ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

Autor: Betreff: Zu viel Zucker! Ab wann nicht mehr Lüften? BierRalph Junior Member Beiträge: 14 Registriert: 8.6.2013 Status: Offline erstellt am: 9.6.2013 um 19:13   Hallo ihr Bierbrauer, mein Kumpel und ich haben am 23. Mai ein obergäriges Weizen gebraut, bei 13,3°P Trockenhefe gegeben, nach 7 Tagen bei 5°P in Bügelflaschen gefüllt (weiter ists nicht runtergegoren, liegt wohl an nicht genauer Einhaltung von Zeit/Temp einer Rast, aber sagt ihr es mir ) Und nun kommt das Problem: ich habe den Haushaltszucker in jede Flasche einzeln gegeben und dabei die Litermenge und nicht Halblitermenge, also 7g pro Flasche. Den Wert hatte ich 2 min davor berechnet und mir geschworen, dran zu denken nur die Hälfte zu nehmen -> lässt sich nicht ändern, also lüften. Lüften: in allen Flaschen hat die Nachgärung eingesetzt, wie erwartet so, dass beim Öffnen der Schaum schnell an den Verschluss steigt und nicht der komplette Druck rauskann. Bei manchen Flaschen ist der Druck heftig, bei anderen nicht ganz so heftig. Wie soll ich jetzt weitermachen? Lüfte ich die Flaschen so lange alle paar Stunden bis einmal alles raus ist und beim erneuten Lüften kein Schaum aufsteigt? Ab wann kann ich die Flaschen geschlossen lassen? Vielen Dank für schnelle Hilfe. Ralph [Editiert am 9.6.2013 um 19:32 von BierRalph] DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 9.6.2013 um 19:40   Hi, Ich fürchte das musst du ausprobieren: Nimm dir eine Flasche, entlüfte die drei bis vier Mal, dann 1 Tag Kühlschrank und dann probiere ob es sich besser einschenken/öffnen lässt. Wenn ja: das Gleiche mit allen anderen Flaschen machen. Wenn immer noch zu viel Druck: nimm dir die nächste Flasche, wiederhole die Prozedur - aber diesmal 5 bis 6 mal entlüften - etc. etc. ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 1 BierRalph Junior Member Beiträge: 14 Registriert: 8.6.2013 Status: Offline erstellt am: 9.6.2013 um 19:44   Noch etwas: ich habe versucht mir darüber Informationen einzuholen...mit mäßigem Erfolg, die Forensuche hat auch nicht viel ergeben. Mein Plan ist die Flaschen zu lüften, bis der Schaum nicht mehr aufsteigt... wie lange sollte ich dann warten um nochmals zu testen ob die weitere Nachgärung zu heftig ist und ab wann kann ich die Flaschen beruhigt stehen lassen und muss sie nichtmehr öffnen? habe ich am ende zu wenig CO2 wenn ich sie jetzt zu spät, am ende der Nachgärung noch lüfte? Und meine Frage war auch: Gärtemp ist 21°C, kann ich indem ich die Flaschen in den Kühlschrank stelle, nachdem ich so lange gelüftet habe, dass der Schaum nicht hochsteigt, die Flaschen sofort in die Kühlung bei 2°C geben und somit die Nachgärung stoppen, oder bildet sich weiter CO" und ich laufe Gefahr des Platzens oder zu viel Schaumes? Antwort 2 BierRalph Junior Member Beiträge: 14 Registriert: 8.6.2013 Status: Offline erstellt am: 9.6.2013 um 19:46   Danke für die Antwort. Also heißt ein Mal lüften: "Die Flasche öffnen" oder die Flasche so oft öffnen, bis kein Schaum mehr steigt? Das macht ja einen gewaltigen unterschied ... Und kann ich das Weizen nach 9 Tagen Nachgärung schon kühlen und einschenken ohne Reifung? Antwort 3 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.6.2013 um 19:54   Ich würde einmal am Tag lüften, das heisst einmal Plop und sofort(!) wieder zu. Das ganze 5 Tage hintereinander. Dann eine Flasche für einige Stunden kühlen und testen wie sie carbonisiert ist. Wenn es noch zuviel Co² ist dann wieder einmal am Tag entlüften, noch ca. 3 mal. Dann wieder kühlen und testen. Bei dem ganzen muss man im Hinterkopf haben das die Nachgärung derzeit immer noch weiter Kohlensäure produzieren kann, abhängig davon wie lange es schon in der Flasche gärt. Grüsse Bernd [Editiert am 9.6.2013 um 20:02 von BerndH] Antwort 4 BierRalph Junior Member Beiträge: 14 Registriert: 8.6.2013 Status: Offline erstellt am: 9.6.2013 um 20:05   Das Bier ist nun 9 tage in der Flasche und ich habe insgesamt jede Flasche 6 Mal geöffnet, bei manchen stieg der Schaum sehr schnell, bei anderen nicht so schnell aber ich konnte nicht warten bis kein Druck mehr auf der Flasche war. Problem ist doch: wenn ich die Flaschen so lange lüfte, bis kein Druck mehr da ist und kein CO2 mehr produziert wird, dann sind ja bei 1 bar und RT nur ca. 3,5 g/l CO2. nach welcher Zeit in der Flasche kann ich die Flaschen beruhigt stehen lassen, wenn es Pfffff macht oder leise ploppt, denn dann soll man ja eigtl nicht mehr lüften. die Nachgärung braucht ja so zwischen 15-20 Tage, ist sie dann bei mehr Zucker nur am Anfang heftiger oder gärt es auch länger? Antwort 5 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 9.6.2013 um 20:15   Wie gesagt, du musst selbst ausprobieren nach wieviel Entlüften der CO2-Gehalt passt. Entlüften mache ich übrigens so: gut gekühlte Flasche auf ebene Fläche stellen, mit der flachen Hand von oben auf den Bügelverschluss drücken, ihn dann lösen und mit der flachen Hand Druck wegnehmen, bis alles "abgezischt" ist. Das Ganze macht natürlich nur dann Sinn, wenn die Nachgärung komplett abgeschlossen ist. Wenn es nicht mehr ploppt, hast du zu oft entlüftet. Deshalb: Austesten wieviel nötig ist. P.S. bei 0°C sollten für einen vernünftige CO2-Gehalt noch 0.4 bis 1 bar (je nachdem ob Lager oder Hefeweizen) auf der Flasche sein, wenns also bei 0°C noch ganz leicht ploppt, dann passt es. Ich sehe da kein Problem, machs einfach mal so wie BerndH und ich beschrieben haben.... [Editiert am 9.6.2013 um 20:17 von DerDennis] ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 6 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.6.2013 um 20:16   Wenn es "plopp" gemacht hast ist der Druck erstmal runter. Die Flasche dann noch auf zu lassen bringt nichts ausser Infektionsgefahr. Wie häufig du entlüften musst kann Dir kein Mensch sagen, das musst du schon an ein paar Flaschen testen die du dann bewusst zuviel entlüftest. Erst dann kennst du den Endwert für die anderen Pullen. Es kann durchaus sein das die Nachgärung recht lange dauert wenn der Druck hoch ist und viel Zucker vorhanden ist. Deshalb würde ich nach ca. 14 Tagen oder drei Wochen nochmal kontrollieren und gegebenenfalls nochmal entlüften. Wichtig ist, testen der Carbonisierung immer nur im gekühlten Zustand der Flaschen. Druck ablassen geht natürlich auch ungekühlt. Grüsse Bernd [Editiert am 9.6.2013 um 20:19 von BerndH] Antwort 7 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.6.2013 um 20:16   Beim Öffnen gleicht sich nur der Druck im Kopfraum schlagartig dem atmosphärischen Druck an, das überschüssige CO2 geht nicht sofort aus Lösung, keine Sorge. Wenn du jetzt schon 6 Mal geöffnet hast, kühle doch mal eine Flasche und verkoste. Ich glaube, dass das jetzt in Ordnung geht. ____________________ Antwort 8 BierRalph Junior Member Beiträge: 14 Registriert: 8.6.2013 Status: Offline erstellt am: 9.6.2013 um 21:30   Vielen Dank für die schnellen Antworten. @ Ladeberger: die Nachgärung läuft ja erst 10 tage, wenn ich sie jetzt kühle und es zu viel CO2 ist, werden die anderen Flaschen in sagen wir 2 Wochen ja viel zu viel Co2 haben, vllt explodieren?! Was kann ich aus dem CO2 Gehalt gekühlt während der Nachgärung schließen? oder verändert sich nach 10 tagen schon nicht mehr so viel am CO2Gehalt in der nachgärung? Antwort 9 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.6.2013 um 21:37   Zitat: oder verändert sich nach 10 tagen schon nicht mehr so viel am CO2Gehalt in der nachgärung? So pauschal lässt sich das vermutlich nicht sagen. Ist sicher vom Bier, der Zuckermenge, der Temp. dem Druck und der Hefe etc. abhängig. Oft ist wohl im Normalfall nach ca. 1 Woche die Nachgärung fast oder vollständig durch aber bestimmt nicht immer. Ich hatte mal zu früh abgefüllt und daher viel zuviel Restextrakt im Bier. Obwohl ich oft entlüftet hatte und irgendwann mal glaubte es wäre jetzt genug, stieg der Druck später langsam aber sicher weiter kräftig an. Dann durfte ich wieder entlüften. Da musst du einfach testen. Mit rechnen oder pauschalen Aussagen kommt man da nicht weiter. Grüsse Bernd [Editiert am 9.6.2013 um 21:43 von BerndH] Antwort 10 BierRalph Junior Member Beiträge: 14 Registriert: 8.6.2013 Status: Offline erstellt am: 9.6.2013 um 21:47   Alles klar. ergo eine Flasche die am wenigsten Druck hatte in den Kühlschrank, warten bis sie kalt ist und dann vorsichtig ab ins Glas. wenns nur Schaum wird, dann würde ich alle Flaschen 2-3 Mal öffnen und dann nochmal mit einer testen, solange, bis das Bier normal bleibt und gut prickelt.... und dann bei RT alle übrigen Flaschen öffnen, solange, bis Zischen und Schaumanstieg ca. der guten entsprechen = safe! ab in den kühlschrank zur Reifung... So hab ich das jetzt aufgefasst... Mein Hauptbedenken bei der ganzen Sache mit zu viel Zucker war halt, dass mir die Flaschen im Zimmer platzen, besteht da Gefahr, wenn ich die erstmal in Ruhe lasse und teste? Antwort 11 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.6.2013 um 21:54   Ich hatte auch mind. doppelt soviel Zucker (vergärbarer Restextrakt) drinn wie eigentlich gewollt. Geplatzt ist mir keine. Du hast ja auch schon fleissig entlüftet und die Pullen können doch einige Bar ab. Insofern hätte ich da jetzt nicht die Bedenken, falls die Pullen nicht gerade 30 Grad warm werden. Bevor die platzen kommt Dir der gesamte Inhalt beim Öffnen explosionsartig entgegen. Einwegflaschen können weniger Druck vertragen. Grüsse Bernd Antwort 12 BierRalph Junior Member Beiträge: 14 Registriert: 8.6.2013 Status: Offline erstellt am: 9.6.2013 um 21:59   Die Info beruhigt mich wirklich sehr. Das heißt ich kann ohne Sorge testen und wenn alles passt in 3-4 Wochen mein gereiftes, ersten Weizen trinken. Danke Leute für die schnelle Hilfe Antwort 13 patrick Newbie Beiträge: 4 Registriert: 7.6.2013 Status: Offline erstellt am: 9.6.2013 um 22:02   viel gramm haushaltszucker ist den ideal da man gute kohlensäura hat aber es net schäumt hatte jetzt 4 g also ein würfelzucker bei manchen schäumt es voll und bei 2 kisten schäumt es leicht!soll ich doch nur 2 g zucker nehmen also halbe würfel???????????? Antwort 14 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.6.2013 um 22:37   Kommt immer auf den Restextrakt im Bier an, also ob da noch vergärbarer Zucker drinn ist oder nicht. Viele füllen zu früh ab und dann kommt zusätzlich zum zugesetzten Zucker auch noch der Rest an vergärbaren Zucker im Bier hinzu. Außerdem ist auch die Biertemp beim Abfüllen bzw. der Co² Gehalt des Bieres beim Abfüllen entscheidend. Das gleiche gilt bei der Verkostung. Je kälter die Flasche desto geringer ist der Co² Druck beim Öffnen. Man kann also nur Flaschen mit genau der gleichen Temperatur gegeneinander vergleichen. Es gibt gute Rechner um die genaue Menge an Zucker oder Speise zu berechnen. Grüsse Bernd [Editiert am 9.6.2013 um 22:39 von BerndH] Antwort 15 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.6.2013 um 22:42   Zitat: viel gramm haushaltszucker ist den ideal da man gute kohlensäura hat aber es net schäumt hatte jetzt 4 g also ein würfelzucker bei manchen schäumt es voll und bei 2 kisten schäumt es leicht!soll ich doch nur 2 g zucker nehmen also halbe würfel???????????? Kannst du diese auch in einem ordentlichen Deutsch schreiben? Antwort 16