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Autor: Betreff: 5 Ltr. Partyfass Allgemein, befüllen, beschaffen, Zapfen PaternusBraeu Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 21.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.7.2013 um 22:46   Hallo Gemeinde, ich habe jetzt schon die ersten Sude (mehr oder weniger erfolgreich) gebraut, jetzt denke ich mir die Flaschenfummelei teilweise durch die 5 Ltr. Partyfässer zu reduzieren. Das Thema wurde zwar in vielen anderen Threads andiskutiert, aber es scheint da doch recht unterschiedliche Meinungen zu geben, die man hier mal zusammenfassen kann: 1. Ist das 5 Ltr. Fass überhaupt eine brauchbare Alternative zur Flasche (in der 20 Ltr. Klasse) ? 2. Schwächen/Vorteile des Partyfasses (Geschmack/Handling etc.) ? 3. Es gibt 5 Ltr. Fässer mit verschiedenen Zapfsystemen (Degen, herausziehbarer Zapfhahn etc.) was ist für den Hausbrauer ideal ? 4. Welche Dosendichtung ist empfehlenswert (mit oder ohne Überdruckventil) ? 5. Kann man Kaufbierdosen gut weiterverwenden ? 6. Was muss man beim Befüllen der Dose beachten, wenn man darin die Nachgärung abhalten will ? 7. Was muss man beim Zapfen der Dose beachten, ggf. mit welchem Zapfgerät/System ? 8. Wo kann man günstig 5 Ltr. Partyfässer kaufen ? Für Eure Meinung besten Dank im voraus. [Editiert am 13.7.2013 um 22:47 von PaternusBraeu] ____________________ Gruss Robert Deutscher von Geburt, Rheinhesse von Gottes Gnaden. uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 14.7.2013 um 00:01   Hallo Paternusbraeu, 1. kommt drauf an wieviele Mittrinker Du hast, je nach Zapfgerät musst Du das Fass relativ schnell leertrinken. 2. Geschmack ist gleich wie bei Bier in der Flasche 3. Partyfass ohne Hahn 4. Gummipfropfen ohne Überdruckentil 5. Wenn Du Fass und vor allem Hahn sauberkriegst kannst Du das Fass wiederverwenden 6. Dasselbe wie bei Flaschen 7. Partystar de Luxe, diverse Partydoesn-Zapfsysteme 8. HuM [Editiert am 14.7.2013 um 00:02 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 1 chriiisss Posting Freak Beiträge: 636 Registriert: 11.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.7.2013 um 00:10   Zitat von PaternusBraeu, am 13.7.2013 um 22:46 1. Ist das 5 Ltr. Fass überhaupt eine brauchbare Alternative zur Flasche (in der 20 Ltr. Klasse) ? <- ich finde ja, habe selbst jetzt 2 abgefüllt. 2. Schwächen/Vorteile des Partyfasses (Geschmack/Handling etc.) ? <- kann ich noch nix dazu sagen 3. Es gibt 5 Ltr. Fässer mit verschiedenen Zapfsystemen (Degen, herausziehbarer Zapfhahn etc.) was ist für den Hausbrauer ideal ? <- ich zapfe mit dem wunderbar cooler, also ohne eingebauten zapfhahn. 4. Welche Dosendichtung ist empfehlenswert (mit oder ohne Überdruckventil) ? <- ich hab nur die ohne 5. Kann man Kaufbierdosen gut weiterverwenden ? <- habe 2 hier, aber noch nicht verwendet, das kommt in 3-4 wochen. 6. Was muss man beim Befüllen der Dose beachten, wenn man darin die Nachgärung abhalten will ? <- habe gleich befüllt wie bei flaschen. 7. Was muss man beim Zapfen der Dose beachten, ggf. mit welchem Zapfgerät/System ? <- ich zapfe mit dem wunderbar cooler, bis jetzt nur kaufbier gezapft. 8. Wo kann man günstig 5 Ltr. Partyfässer kaufen ? <- habe 2 bei HuM gekauft, danach möchte ich kaufbier dosen verwenden. die gibt es ja teilweise befüllt günstiger als die leeren bei HuM. Antwort 2 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.7.2013 um 07:19   Meine 5l Fass Erfahrungen: Mit dem Originalzapfhahn darf der Fassdruck nicht zu hoch sein, sonst zapft man erstmal 1L und mehr zu unbrauchbaren super feinen Schaum verwandeltes Bier. Die Verschlüsse mit Ventil sind eine Fehlkonstruktion und verkleben beim Abblasen so das nach der Faßgärung oft gar kein Druck mehr auf dem Fass ist. Das beste ist wohl wenn man sich einen Kompensatorzapfhan drann bastelt, dann hat man auch ordentlich Co² im eingeschenkten Bier welches mit der original Zapftechnik beim Zapfen zu einem erheblichen Teil ausgetrieben wird. Kaufbierdosen sind aus meiner Sicht ungeeignet weil sie meist unten diesen "Auslauf" haben den man nicht vernünftig zerlegen und reinigen kann. Oben haben viele Kaufbierdosen einen nicht anstechbaren Verschluss aus Plastik den man nur mit brutaler Gewalt zerbrechen kann. Bei uns gibt es nur noch Kaufbierdosen mit dem "Auslauf" unten. Mir ist schleierhaft wer ein Bier trinken möchte das da unten einfach so drucklos und vermutlich schal rausläuft. Ich verwende daher keine Kaufbierdosen für mein Selbstgemachtes sondern nur welche von HuM. Grüsse Bernd [Editiert am 14.7.2013 um 09:51 von BerndH] Antwort 3 brewder Senior Member Beiträge: 344 Registriert: 7.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.7.2013 um 08:16   1. ja, es ist eine Alternative! Wir füllen von jedem Sud ca. 30 - 40% in Partydosen von HuM ab. 2. Schächen im Handling? Gegenüber der Flasche wohl nichts, naja, ausser vielleicht, dei Gebindegrösse... 3. Zapfen nur mit Degenanstich von oben! 4. Dosendichtung unbedingt ohne Überdruckventil! Da haben wir ganz schlechte Erfahrungen mit schalem Bier gemacht. Da kann ich nur Bernd beipflichten, die sind eine echte Fehlkonstruktion. 5. hab ich noch nie verwendet, wozu auch? Den Kunststoffhahn zu reinigen macht es sicher nicht einfacher ... Und wer will schon das Industriebierbranding auf dem edlen Craftbier? 6. nix, einfach gleich wie bei der Flasche. 7. hier kann ich Dir nur den umgebauten Biermax empfehlen. Beschreibung zum Umbau hier im Forum. Kompensatorhahn macht das Leben schöner! 8. haben alle von HuM, ich denk die Preise sind in diversen Shops ähnlich. ____________________ Antwort 4 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.7.2013 um 08:25   @PaternusBraeu am Sa. bei unserem Stammtisch, erzähle ich dir was über meine Idee mit den Partyfässern, wie ich die zu einem Keg umbaeu will, mit Anschlußen für CO² und Getränkeanschluß. Noch will ich das nicht im Forum reinstellen, erst ausprobieren. ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 5 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.7.2013 um 14:26   Auch wenn ich es hier schon ein paar mal gepostet habe: kauf Dir bitte eine ordentliche Zapfgarnitur aus Edelstahl (um die 75,- Euro), je nach dem wie schnell Du das Faß leeren willst, brauchst Du auch eine Kühlung - Minikühlschränke lassen sich gut umbauen, ebenso gibt es ein paar Zapfgeräte, die gebraucht günstig in der Bucht geschossen werden könne. Ich habe seit kurzem den Wunderbar Cooler im Einsatz, der eine sehr gute Kühlleistung hat, sonst aber ziemlicher Schrott ist - Du brauchst dafür noch einen neuen Zapfhahn und einen CO2-Anschluss, dann ist er gut nutzbar. Ansonsten finde ich die Fässer vor allem darum praktisch, weil das Abfüllen so schön schnell geht. Für 'ne Party mit vielen Leuten fände ich es zu klein, da Du alle zehn Minuten ein neues Faß anstechen mußt. Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 6 Braunerd Senior Member Beiträge: 104 Registriert: 16.11.2012 Status: Offline erstellt am: 14.7.2013 um 18:31   Hallo Freunde der Partyfässer es gibt so Adaptaaufsätze für Partyfässer für StandardZapfgeräte mit CO2-Flasche (siehe http://www.brauundrauchshop.ch/100/con_liste.asp?prono=1826&i ca=87&vSearch=&nCurPage=&sStartPageNext=) angeblich kann man das Bier ein Monat im Kühlschrank (mit CO Anschluss) lassen. Sind die Aufsätze so dicht und hält das Bier wirklich solange? Wäre eine coole sache für unsere Fischerhütte, weil 5l an einem Tag ist immer zuviel und alternative 20l Kegs wären auch in einem Monat zu viel! Danke bis dann! ____________________ Ich habe keine besondere Begabung, sondern bin nur leidenschaftlich neugierig. (Einstein A.) Antwort 7 roink Senior Member Beiträge: 190 Registriert: 25.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.7.2013 um 18:32   Ich zapfe mit dem viel empfohlenen Party Star deluxe und meine Erfahrung damit ist, dass schon 4,5 g/l CO2 zuviel sind, das gab bei mir Schaum-Orgien. Deswegen berechne ich die Speise meiner Fässchen für nur 4,0 g/l CO2. Gruß, Philipp Antwort 8 chriiisss Posting Freak Beiträge: 636 Registriert: 11.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.7.2013 um 18:44   danke für den tipp, bei meinen versuchen mit kaufbier gab es auch zuviel schaum. ich denke die werden da ordentlich carbonisieren, da sonst beim zapfen mit dem eingebauten zapfhahn nur noch bier ohne kohlensäure raus kommen würde. am samstag werde ich es mit meinem ersten selbstgebrauten aus nem 5l fass versuchen. wird dann aber wohl etwas schäumen gebe also am anfang nur sehr wenig druck drauf Antwort 9 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.7.2013 um 19:00   Zitat: gebe also am anfang nur sehr wenig druck drauf Auf keinen Fall gleich zum Anfang schon Druck drauf geben, da ist durch die Faßgärung schon genug drauf. Erst ohne zusätzlichen Druck zapfen bis ausser Schaum auch mal Bier kommt. Erst dann wenn der Bierfluss zu langsam wird langsam mit dem Druckaufbau beginnen. Grüsse Bernd [Editiert am 14.7.2013 um 19:01 von BerndH] Antwort 10 rolfonso Senior Member Beiträge: 277 Registriert: 1.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2013 um 17:29   @Vit Hallo Vit, hast du mittlerweile schon ein Partyfass zu einem Keg umgebaut? Gruß, rolfonso Antwort 11 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2013 um 18:50   @rolfonso, nicht gans. ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 12 PaternusBraeu Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 21.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.8.2013 um 21:21   Also ich will den Thread nochmal aufgreifen, um meine Erfahrungen für Interessierte weiterzugeben. Aus Kostengründen habe ich mich erstmal für das 5 Ltr. Fass entscheiden. 1. Ich habe mir bei Lidl 2 x 5 Ltr. Partydosen gekauft und leergesoffen 2. mit einem Cuttermesser und ein wenig Hilfskonstruktion habe ich vorsichtig oben den Lüftungsstopfen und unten der integrierte Zapfhahn rausgefummelt 3. bei HUM habe ich mir die wiederverwendbaren Stopfen ohne Überdruckventil gekauft und oben wie unten in das gesäuberte Fass gesteckt, passt perfekt. 4. In das Fass habe ich ein Klosterbier OG (mildes Schluckerbier) mit reduzierter Speise für 4 gr./Ltr. CO2 gefüllt (niedrige Carbonisierung war eine Empfehlung hier im Forum) 5. 4 Wochen später habe ich ein gut gekühles und wenig geschütteltes Fässchen mit einem 08/15 Beer King mit CO2 Patrone angestochen. 6. das Fässchen habe ich über 3 Tage (dann irgendwann "Zimmerwarm") leergetrunken (ich mag wirklich warmes Bier ...), mit dem CO2 Regler des Beer King musste ich etwas experimentieren, aber am Anfang brauchte ich kein CO2 drauflegen, als der Eigen-Druck nachlies, habe ich mit der regelbaren CO2 Dosage dafür gesorgt (nach Gefühl), dass der Sättigungsdruck erhalten bleibt und das Bier nicht dekarbonisiert. Mein persönliches Fazit: wenn man die Kosten und die rel. grossen Mengen der KEGs scheut, ist das 5 Ltr. Fässchen eine echte Alternative, schnell abzufüllen, leicht zu reinigen, gut auszutrinken (wenn man kaltes Bier mag, kann man die Büchse ja komplett in den Kühlschrank stellen oder ein gekühltes Zapfsystem verwenden). Für mich ist das 5 er Döschen eine gute Lösung, da ich wenig Biertrinker um mich habe und die Menge in einigen Tagen selbst verputzen kann. Ich werde in Zukunft immer 50 % in Flasche und 50 % in Partydosen abfüllen, vielleicht später mal mehr. Auch werde ich bei der Carbonisierung versuchen einen Mittelwert zwischen Fässchen und Flasche zu finden (ich denke so irgendwo um 4,2 - 4,7 gr. / Ltr.) ____________________ Gruss Robert Deutscher von Geburt, Rheinhesse von Gottes Gnaden. Antwort 13 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.8.2013 um 21:31   Danke für die Info das der Gummi-Zapfpropfen oben wie unten passt. Hast du nicht den Lack abgeschrabt beim Entfernen der Kunstoffstopfen ? Grüsse Bernd Antwort 14 PaternusBraeu Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 21.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.8.2013 um 21:52   Also ich war ganz vorsichtig, klar gabs ein paar minilame Kratzer, aber wenn man, wie gesagt, gaaaaanz doll aufpasst dann definitiv Kratzer nur aussen! Somit sind die m.E. irrelevant, wenn man will, kann man die Kratzer direkt nach enfernen der Belüftung bzw. des Hahns trockenreiben und z.B. mit Nagellack (?) versiegeln. (oder jemand hat eine bessere Idee ?) Man kann die Fässchen aber auch kaufen hier rel. billig: http://www.wecomatic.com ____________________ Gruss Robert Deutscher von Geburt, Rheinhesse von Gottes Gnaden. Antwort 15 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 28.8.2013 um 23:26   5 l-Partydosen ohne Hahn bekommst Du auch bei HuM und die kann man dann auch gleich beim nächsten Einkauf für Malz usw. gleich mitbestellen. [Editiert am 28.8.2013 um 23:51 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 16 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.8.2013 um 23:35   @PaternusBraeu, ich habe auch mit dem Gedanken gespielt, es passen wirklich 2 Gummis von Partyfässern rein. Aber ich habe mir Partyfässer gekauft, die keinen Auslasshah haben. Klappt supper. Nur ich bin zum Gedanken gekommen, die Partyfässer zu 5L Keg's umzubauen. Es ist gans einfach. Stellt euch vor mein GDA, aber ohne das obere Teil mit CO² und Bieranschlüss. Von Oben ist ein Kugelhahn mit einer 8mm Steckverbindung für den Zapfhahn. Und von der Seite auch ein Kugelhahn und eine 8mm Steckverbiendung für CO² Das Fühlrohr geht fast zum Boden vom Partyfass, alles ist in das original-Gummi von Partyfass gesteckt. mit dem Anschweissnippel 1/4", den ich für den GDA verwende, hällt den Druck bis zu 2 Atmospheren aus. Geprüft beim Abfühlen. Mit Verpackungsband, kann das alles gesicher werden. Einfach bischen Fantasie, es funbktioniert, der Umbau auf einen Keg kostet ca. 15,-€, + shitt versand ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 17 PaternusBraeu Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 21.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.8.2013 um 15:24   @ vitivory das klingt ja hochinteressant, allerdings kann ich mir das Ganze so nicht wirklich gedanklich vorstellen, wie das aussieht; vielleicht sehen wir uns ja demnächst mal wieder, und ich kann mal in Deine Zauberwerkstatt gucken ! ____________________ Gruss Robert Deutscher von Geburt, Rheinhesse von Gottes Gnaden. Antwort 18 rolfonso Senior Member Beiträge: 277 Registriert: 1.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.8.2013 um 17:01   Hallo Vit, das klingt nach einem fest installierten Zapfmechanismus. Klappt bestimmt. Was ich mir mal überlegt hatte: Eine Scheibe/Mutter mit einem 2-Zoll 14 TPI Gewinde, die Dose etwas größer als das Gewinde aufschneiden, das Gewinde an der Dose befestigen (VA- Schrauben und eine Dichtung oder Metallkleber), ein gekürztes Flachfitting einschrauben. Zapfen wie gewohnt mit dem Zapfkopf. Der Vorteil wäre, dass die Öffnung etwas größer ist und die Dose leichter gereinigt werden kann. Nachteil: Die Gewindescheibe ist nirgends zu finden. Vielleicht mal auf CC oder NC-Ventile umdenken Mein Fazit: Ein bezahlbares 5-Liter-Keg aus VA wäre sicher ein Verkaufsschlager auf den Hobbybrauermarkt. Gruß, rolfonso Antwort 19 Taxol Member Beiträge: 90 Registriert: 24.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.8.2013 um 18:54   @ralfonso Ich kann dir nur Recht geben. Was mich bisher von NC/CC und Keg abgehalten hat, ist das hohe Volumen (und der Preis). Die 18 L NC/CC sind mir einfach viel zu groß, die 9 L sind aber oft sogar teurer als die großen. Ich habe schon öfter gehört, dass die 5L Dosen zwar praktisch sind, aber nicht länger als eine Woche halten, wenn sie angestochen sind. Ich habe meine beiden Sude halb in 5L Dosen und halb in Flaschen abgefüllt. Aber wie bei NC`s über einen Monat zapfen (5 L/Monat ist etwa mein Bierverbrauch ) kann man so nicht. Auch ist mir aufgefallen, das meine Dosen von HuM Kratzer haben und angefangen haben zu rosten, dabei habe ich sie erst ein paar Monate. Mein Fazit: bezahlbare VA Kegs/NC/CC oder was auch immer mit 5L wären perfekt! ____________________ Gut Sud Taxol Antwort 20 PaternusBraeu Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 21.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.8.2013 um 20:00   @Taxol also bei 5 Ltr. / Mon. bietet sich doch ehr die Pulle an, ok Du hast Hefe in der Flasche. Ich brauch die 5 ltr. in 3-4 Tagen und bin sehr zufrieden mit dem 5 er Döschen, habe mir Lidl Dosen umgebaut und sehe eigentlich nur aussen Kratzer, die mich aber nicht stören, da sie eigentlich nicht in Kontakt mit dem Bier kommen. Ich guck halt, dass ich die Dose nach Gebrauch gut sauber mache (nur heisses Wasser, nix mechanisches) und gut austrockne, erst gut auslaufen lassen, dann das was unten neben dem Loch noch steht mit einer kleinen umgebogenen Mini-Flaschenbürste, die ich mit einem Stück Küchenrolle umwickelt habe abwischen und zu guter Letzt einige Minuten bei 80 C in den Backofen. ____________________ Gruss Robert Deutscher von Geburt, Rheinhesse von Gottes Gnaden. Antwort 21 SteveMcBorman Senior Member Beiträge: 132 Registriert: 10.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.8.2013 um 20:22   Zitat von Taxol, am 29.8.2013 um 18:54 @ralfonso Ich kann dir nur Recht geben. Was mich bisher von NC/CC und Keg abgehalten hat, ist das hohe Volumen (und der Preis). Die 18 L NC/CC sind mir einfach viel zu groß, die 9 L sind aber oft sogar teurer als die großen. ich kann nur nochmal sagen, dass ihr bei allen Getränkeläden in eurer Umgebung anrufen sollt und nett fragen sollt. Irgendwer hat bestimmt CC-Kegs, so bin ich an meine (groß und klein) gekommen und die kosten dann eben nur 12 Euro inkl. Mwst egal welche Größe. Die gehören dir zwar de facto nicht, aber wer zwingt dich denn die innerhalb einer bestimmten Zeit zurückzugeben? Antwort 22 rolfonso Senior Member Beiträge: 277 Registriert: 1.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.8.2013 um 20:46   Hallo Steve, es geht um 5 Liter! Aber sag mir wo du wohnst, dann kaufe ich für 12 € gerne 9 oder 18 Liter CC-Kegs. Hier im südlichen Rhein-Main-Gebiet hab ich noch keine Quelle bei Getränkelieferanten gefunden. Gruß, rolfonso Antwort 23 Alt-Phex Posting Freak Beiträge: 854 Registriert: 1.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.8.2013 um 22:00   Es gibt doch auch 10 L KEGs mit Flachfitting. Pfandpreis 25,- EUR. Im schlimmsten Fall musst du die halt gefüllt kaufen und ne kleine Party schmeissen um die leer zu bekommen. Stichwort: Traugott Simon / Trinkgut ____________________ --- Brauer & Mälzer - Jahrgang 1994 Mediendesigner seit 2000 Antwort 24

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