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Autor: Betreff: Frage in Sachen Co-2 Flasche angerbraeu   Gast erstellt am: 26.9.2005 um 20:07   Hallo Braufreunde, Muß man die C0-2 Flasche auch als Hobbybrauer wie in der Kneipe mit Kette sichern und ein Schild anbringen oder wäre dies stark übertrieben? Meines Wissens darf man die Flasche ja nicht mal mehr einfach so im Auto transportieren. Gruß, Angerbraeu javert Senior Member Beiträge: 194 Registriert: 11.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2005 um 21:45   Hallo angerbraeu, ich habe inzwischen seit knapp 3 Jahren eigene CO2-Flaschen. Bis jetzt wollte noch niemand diese klauen. Daher gehe ich davon aus, daß man eigene CO2-Flaschen als Hobbybrauer nicht unbedingt anketten muß. Inwieweit der Transport im Auto eingeschränkt ist, habe ich keine Ahnung. Selbst beim Transport von Erdgas-Flschen wollte bis jetzt noch niemand etwas von mir wissen. Ich würde mir daher nicht so viel Gedanken machen. Gruß Javert ____________________ Zum Brauen geboren, zum Arbeiten gezwungen. Antwort 1 angerbraeu   Gast erstellt am: 26.9.2005 um 22:06   Hallo Javert, klar - klauen fast ausgeschloßen. es geht auch mehr um das evtl. Umfallen der Flaschen. Brauereien fahren auch keine C-O2 Flaschen mehr einfach so mit dem Bier-Lkw. Frage geht mehr in die Richtung - was ist wenn? Gruß, Angerbraeu Antwort 2 Rainer Posting Freak Beiträge: 1199 Registriert: 28.7.2002 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.9.2005 um 06:44   Hallo angerbraeu, die Flasche wird gegen umfallen gesichert, damit das flüssige CO² die Membrane des Druckminderers nicht vereist und somit den Druckminderer unwirksam macht. Dann würde der Druck aus der Flasche direkt ins Fass gehen. Wenn ich mich recht erinnere ca. 60 bar. Die würde ein Fass natürlich nicht aushalten. Zitat: Meines Wissens darf man die Flasche ja nicht mal mehr einfach so im Auto transportieren. Meine Flasche würde mir gefüllt per Post zugesand. Vielleicht verwechselst du das mit Propangasflaschen, die dürfen nur auf offener Ladefläche tranportiert werden. Gruß Rainer ____________________ Antwort 3 andi151278 Newbie Beiträge: 9 Registriert: 4.3.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.9.2005 um 06:53   Hallo! Nur weils grad zum Thema passt: Ich war letztens auf einem Feuerwehrfest, und kam da so mit dem Bierschenker ins Tratschen und auf einmal seh ich der hat die C02 Flasche liegen und ich sag "He, das ist gefährlich, weil etc" meint er "das mach ma seit 20 Jahren so, und der Getränkehändler hat das so empfohlen wenn zum Stehen kein Platz mehr is"... Ist das nicht vielleicht doch alles nur ein bissl Paranoia, das wir haben? Hat nicht im übrigen der Druckmiderer eh ein Überdruckventil? lg andi Antwort 4 Linus Member Beiträge: 96 Registriert: 11.1.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.9.2005 um 07:28   Also ich denke so wie Rainer, dass es gefährlich werden kann, wenn sich flüssiges CO2 im Druckminderer entspannt und dieser dabei vereist und die mechanischen Teil blockiert. Sollte eigentlich die Feuerwehr auch wissen! http://www.bgn.de/tl_2004/kohlendioxid.php Gruß linus Antwort 5 Rainer Posting Freak Beiträge: 1199 Registriert: 28.7.2002 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.9.2005 um 08:03   Hallo, "hütet euch vor Leuten die sagen, das haben wir immer so gemacht" Die Kohlensäureflasche (CO2-Flasche) Die Kohlensäure (Kohlendioxid) ist in flüssiger Form in der Flasche vorhanden. Das flüssige Gas geht erst bei der Entnahme aus der stehenden(!) Flasche in den gasförmigen Zustand über. Legen Sie niemals(!) die CO2-Flasche hin. LEBENSGEFAHR! Zur Erklärung: Im Hauptdruckregler ist eine Gummimembrane, welche nur den von Ihnen eingestellten Druck durchläßt. Legen Sie die Flasche nun hin, vereist die Gummimembrane (durch das nicht mehr verdampfende flüssige Kohlendioxid), und Sie bekommen vollen Flaschendruck (50-70 bar) auf das Faß. Das Faß fliegt Ihnen dann (salopp gesagt) um die Ohren. Zwar müssen alle Fässer eine sogenannte Sollbruchstelle aufweisen, aber es kommt jedes Jahr zu mehreren Todesfällen durch unsachgemäße Aufstellung von Kohlensäureflaschen, oder weil versucht wurde, ohne Hauptdruckminderer zu zapfen. Bitte beachten: * Die CO2-Flasche gerade aufstellen * Vor Wärmequellen (z.B.Heizungen) oder direkter Sonneneinstrahlung schützen * Die Flasche gegen Umfallen schützen (Flaschenhalter, anketten etc.) * Auch leere Flaschen stets mit Schutzkappe lagern und transportieren Noch eine kleine Anmerkung zum Kohlendioxid. Gase, gleich welcher Art, ziehen sich immer zum kältesten Punkt hin. Stellen Sie deshalb die Flaschen nicht in den Kühlschrank oder ins Kühlhaus. Sie werden die Flaschen sonst nicht leer bekommen (je nach Temperatur nur bis auf 40-60%). Kohlendioxid ist in höheren Konzentrationen (mit Raumluft vermischt) TÖDLICH. Achten Sie deshalb immer auf die Dichtigkeit Ihrer Anlage und auf gut durchlüftete Räume. aus www.bierzapfen.de ____________________ Antwort 6 Caveman Senior Member Beiträge: 126 Registriert: 5.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.9.2005 um 13:31   Hallo, wie kann eigentlich der Druckminderer vereisen? Damit Eis gebildet wird, muss doch erst einmal Wasser vorhanden sein. Wo soll denn das Wasser herkommen? Hat jemand da vielleicht schon Erfahrung gemacht? Gruß Bernd Antwort 7 wusel Newbie Beiträge: 4 Registriert: 17.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.9.2005 um 14:09   Druck-Gasflaschen müßen grundsätzlich gegen umfallen gesichert werden !!! CO2 im liegen ist ebenfalls nicht zuläßig. mfg Bernd Antwort 8 Otto Senior Member Beiträge: 119 Registriert: 26.5.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.9.2005 um 14:21   Hallo Gemeinde, transportiere meine 6 kilo Flasche immer liegend, natürlich ohne Druckminderer und beim Zapfen immer stehend mit einen Riemen gegen umfallen gesichert. Hab auf meiner alten Arbeitsstelle eine Sauerstoffflasche mal durch die Wand fliegen sehn (war nicht gegen umkippen gesichert), is zum Glück nichts weiter passiert, weil aussenrum nur Pampa war. Schafft gut und gern 100 m so ein Geschoß. Deshalb lieber ein bißchen vorsichtiger. Gruß Otto Antwort 9 stahlsau Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.9.2005 um 16:05   Hi, in den Sauerstofflaschen ist normalerweise ~200bar, in den CO2-Flaschen wesentlich weniger. Trotzdem stimme ich euch zu - ich würde keine Gasflasche liegend verwenden. Gegen umfallen sichern ist sicher auch hilfreich, wenn das Ventil abbricht ist auf jeden fall nicht schön. Ob das jetzt vorgeschrieben ist (sichern und Warnschild), weiß ich nicht, "is mir auch latte". ____________________ Das ist eine Signatur. Antwort 10 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.9.2005 um 16:41   Zitat: Damit Eis gebildet wird, muss doch erst einmal Wasser vorhanden sein. Wo soll denn das Wasser herkommen? Muss nicht. Warum wird Trockeneis denn als "trocken" bezeichnet? weil kein tropfen Wasser drin ist. Es handelt sich um gefrorenes CO2 das nicht zu flüssigem CO2 schmilzt, und dann verdampft, sondern sofort vom festen in den gasförmigen Zustand übergeht (sublimiert) Wenn sich ein komprimiertes Gas ausdehenen kann, kühlt es dabei ab. (Zustandsgleichung des Idealen Gases "p*v/T=const.") Eine kleine Menge Trockeneis kann man im Labor übrigens genau so herstellen, es gibt dafür kleine Säcke mit einem Schraubgewinde das auf eine CO2 Flache (ohne Druckminderer) passt, und das CO2 durch eine Düse in den Sack strömen lässt, dabei gefriert das CO2 zu schnee-artigen Kristallen aus. Antwort 11 Caveman Senior Member Beiträge: 126 Registriert: 5.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.9.2005 um 16:53   Ja das macht naturlich dann Sinn Zitat: Das Faß fliegt Ihnen dann (salopp gesagt) um die Ohren Sollte nicht vorher der Schlauch vom Druckminderer zum Fass platzen, die werden doch bestimmt keine 60 bar aushalten können, oder? Ist ja schließlich nur aus Kunststoff. Antwort 12 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2005 um 15:36   Erstmal auch noch mal von mir: CO2 FLASCHEN IMMER GEGEN UMFALLEN SICHERN!!!!!!!! Zu not mehrfach mit Klebeband am Fass festbinden!!! Wenn so eine Flasche umfällt läuft flüssiges CO2 in den Druckminderer und vereist das Sicherheitsventil und die Membran. Dann fließt es weiter und kommt im Fass an. Durch das Erwärmen verdampft das CO2 und baut meist erst im Fass einen gewaltigen Druck auf! Soetwas ist leider schon passiert und hat schwere Verletzungen und Verlust von Gliedmaßen nachsich gezogen! Demnach muss ich jetzt auch nichts mehr zu leuten schreiben, die die Flaschen im liegen betreiben! Gruß Malte P.S.: Schilder musst du natürlich nicht anbringen!!!! ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 13 nisse Junior Member Beiträge: 47 Registriert: 25.11.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2005 um 09:16   Nur eine schnelle Bemerkung: Falls man einen Feuerlöscher als CO2-Flasche benutzt, und der nicht umgebaut ist, muss man die Flasche auf den Kopf stellen. Da ist nämlich en Steigrohr drin das den Effekt hat das man beim Feuerlöschen immer flüssiges CO2 aus dem Schlauch spritzt. Also: auf den Kopf stellen und das Steigrohr endet in dem Teil der Flasche wo CO2-Gas ist. Aber das gillt natürlich nur für Feuerlöscher, nicht für "normale" CO2-Flaschen. Antwort 14 Braupit Senior Member Beiträge: 317 Registriert: 8.3.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2005 um 11:01   Hallo Braugemeinde, Es wurde schon mal ein Topic uber Gasflaschen geschrieben auch interessant. gutes Pilsner Hobbybrauer allgemein @ Nisse, Steigrohr nur bei Feuerlöschern stimmt nicht, man bekommt auch CO2 Flaschenn mit Steigrohr,dann kann man nämlich von grossen in kleine Flaschen umfüllen.Meine gebrauchte 6 Kilo Flasche von Ebay hatte auch so ein Steigrohr dieses hab ich in der Fachwerkstatt ausbauen lassen da hies es auch mit Steigrohr vereisst der Druckminderer . ____________________ Antwort 15