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Autor: Betreff: Whirlpool mit Pumpe JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2013 um 16:04   Hallo zusammen, ich bin gerade dabei mir Gedanken über ein größeres Sudwerk zu machen. Jetzt ist meine Frage ob hier jemand Erfahrung hat den Whirlpool durch tangential eingepumpte Würze zu bewerkstelligen? In der Theorie ist das berechenbar. Das zeigt auch die Praxis mit großen Gefäßen. Leider driftet halt Theorie und Praxis im Miniaturmassstab häufig auseinander. Deshalb die Frage ob das jemand in der Praxis schon macht? Gehe ich von meinen Gefäßen aus, so habe ich bei 60cm Durchmesser einen Füllstand von 40 bis 50cm. Das gibt dann 110 bis 140 Liter D.h. ein Füllhöhen zu Durchmesserverhältniss H/D von ca. 0,7 bis 0,85. Laut Denk sollte dann das Volumenstrom zu Volumen Verhältniss Vpunkt/ VB zwischen 5,5 und 6 [1/h] liegen. Gehe ich nun von dieser kleinen 12V Kunstoffpumpe aus, die hier des öfteren angesprochen wurde, so fördert diese ca. 600 l/h. Dann wäre mein Volumenstrom zu Volumenverhältnis genau 5,5. Also mit anderen Worten würde ich die Pfanne 5,5 mal in der Stunde umwälzen. So weit die Theorie für große Brauereien. Aber stimmt das auch im "Kleinen"? Gruß Jan JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2013 um 16:19   Um es etwas verständlicher zu machen. Ich spreche von einer Whirlpoolpfanne. Die Würze wird über das eine 2-3 Wege Ventil abgezogen und über die Pumpe und das andere 2-3 Wege Ventil wieder "eingeschossen". (die grünen Teile) Gruß Jan [Editiert am 1.10.2013 um 16:20 von JanBr] Antwort 1 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 1.10.2013 um 16:25   Hallo Jan! Mein Schwiegervater machte das so. Der Whirlpool für 100 l Ausschlag fand in dem 200 l-Edelstahlfass in der Bildmitte statt. unten waren zwei Stutzen angeschweißt. Aus dem einen wurde die Würze entnommen, in den anderen (wo innen ein 90°-Bogen zum tangentialen Umlenken saß) wurde sie wieder eingepumpt. Die Pumpe ist auch auf dem Bild sichtbar, ich weiß aber nicht mehr, welchen Volumenstrom die förderte. Ich bin mir aber sicher, einige im Forum verwenden ähnliche Pumpen. Auf jeden Fall war sie deutlich potenter als eine "kleine 12 V-Kunststoffpumpe". Jedenfalls funktionierte das erstklassig; eine weitergehendes Hopfenseihen oder gar -Filtern der Anstellwürze war nicht notwendig. Und so sah der Trubkegel aus (pardon für die schlechte Bildqualität) Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 2 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2013 um 16:28   Hmmmm. Evtl. brauch ich halt auch Miniaturhopfenschmodder das es funktioniert. Gruß Jan Antwort 3 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2013 um 16:50   Es ist ja auch mehr als fraglich ob die kleine "Plastikpumpe" nicht durch den Heisstrub zusetzt? Hat damit jemand schon Erfahrung? Gruß Jan Antwort 4 Schlupfer Posting Freak Beiträge: 1002 Registriert: 27.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2013 um 17:43   Hallo Jan, mir fällt da noch was ein : die Eintrittsgeschwindigkeit der Würze in den Whirlpool, welche - wenn ich mich recht erinnere - so um die 2,5 m/sec betragen sollte. Diese ließe sich ja, außer über die Pumpenleistung, ebenfalls mit dem Leitungsquerschnitt der Eintrittsleitung beeinflussen. Bei rund 600 Liter/h wären das ca. D=1 cm / richtig gerechnet ? . Allerdings müsste man noch den Druckverlust der Pumpe berücksichtigen denn ich nehme mal an, daß das Teil bei einer 10 mm Leitung die 600 Liter/h nicht bringt. Die Leitung noch dünner zu machen wäre keine gute Idee, also würde ich sagen: die Pumpe eignet sich nicht für diesen Zweck. Michael ____________________ Don´t worry - Brew happy Antwort 5 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2013 um 19:32   Ok, ich denke Ihr habt recht. Wäre aber so schön gewesen eine kleine, seperate und noch dazu billige Pumpe für den Whirlpool zu haben. Jetzt werde ich wohl das ca. 10fache in die Hand nehmen müssen und dann einfach eine größere, drosselbare 14- 28l/ min Pumpe verwenden. Ich werde die selbe Pumpe auch zum Läutern verwenden. Wenn ich Sputnik richtig verstanden habe, "zieht" er auch direkt mit einer kleinen Pumpe an seinem Läuterbottich. Allerdings ist sein Läuterbottich auch viel kleiner. Also eine Pumpe für's Läutern und den Whirlpool. Das werden ein Haufen Ventile..... Gruß Jan Edit: Bild entfernt [Editiert am 4.10.2013 um 06:56 von JanBr] Antwort 6 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 1.10.2013 um 20:09   Zitat von JanBr, am 1.10.2013 um 19:32 Ich werde die selbe Pumpe auch zum Läutern verwenden. Wenn ich Sputnik richtig verstanden habe, "zieht" er auch direkt mit einer kleinen Pumpe an seinem Läuterbottich. Allerdings ist sein Läuterbottich auch viel kleiner. Tu's nicht! Warum läuterst Du nicht in einen Grant, aus dem Du dann abpumpst? Morpheus macht das z.B. so. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 7 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2013 um 20:15   Ja, ich kann Dir nicht konstruktiv raten. Aber mich würde mal eine Legende zu Deiner Schemazeichnung interessieren. Was sind das für E-, I-, und V-Teile? V steht wohl für Ventil. Gruß Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 8 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2013 um 20:29   Zitat von Bierjunge, am 1.10.2013 um 20:09 Zitat von JanBr, am 1.10.2013 um 19:32 Ich werde die selbe Pumpe auch zum Läutern verwenden. Wenn ich Sputnik richtig verstanden habe, "zieht" er auch direkt mit einer kleinen Pumpe an seinem Läuterbottich. Allerdings ist sein Läuterbottich auch viel kleiner. Tu's nicht! Warum läuterst Du nicht in einen Grant, aus dem Du dann abpumpst? Morpheus macht das z.B. so. Moritz Das war mein ursprünglicher Plan, bis Sputnik in diesem Treat http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &fid=5&tid=20065&page=5&orderdate=ASC (Post 119- 121) gesagt hat das er direkt mit einer Pumpe Läutert. Warum auch nicht, geht in der "richtigen" Brauerei schliesslich auch. Die Pumpe die ich dafür nehmen will, lässt sich über einen Bypass im Durchfluss regeln. Sollte das nicht reichen, werde ich sie über einen FU zusätzlich drosseln. Letztendlich muss die Pumpe ja nur die Lauterwürze "weiter schieben" zurück in die Pfanne. Aus irgendeinem Grund behagt es mir irgendwie mehr wenn die Würze in einem geschlossenem System geführt wird. Klappt es nicht, bleibt mir immer noch ein Grant. Gruß Jan Antwort 9 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2013 um 20:33   Zitat von alexbrand, am 1.10.2013 um 20:15 Ja, ich kann Dir nicht konstruktiv raten. Aber mich würde mal eine Legende zu Deiner Schemazeichnung interessieren. Was sind das für E-, I-, und V-Teile? V steht wohl für Ventil. Gruß Alex V = Ventil I = Indicator; hier ein TIT= Temperature Indicator Transmitter, also ein Thermosensor der ein Signal übermittelt Die I mit den zwei Kreisen sind FIT, also flow indicator transmitter, also Durchflussmesser E= Equipment Ich kann morgen mal die Teileliste mit den Hauptkomponenten einstellen. Gruß Jan Antwort 10 schnapsbrenner Posting Freak Beiträge: 1000 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2013 um 20:43   Moin Jan, ich kann mit deine Zeichnungen nicht viel anfangen aber so wie ich das sehe, ist das ungefähr das gleiche wie in mein Braueule. Das funktioniert Wunderbar. MfG Simon ____________________ Offizieller Partner von Speidel, Brouwland, Wyeast und CASTLE Malting, Weyermann, Fawcett White Labs mehr als 75 verschiedene Malzsorten. http://www.schnapsbrenner.eu Antwort 11 GrafPlato Member Beiträge: 72 Registriert: 11.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2013 um 20:50   Servus Jan! Ich habe zum Whirlpoolen auch vieles probiert, das schlechteste Ergebnis hatte ich mit pumpen. Die Pumpen die für uns bezahlbar sind, sind alle ungeeignet wegen der Scherkräfte. Du zerhaust durch das Flügelrad das ganze Koagulat und hast dann nur noch Hopfen- und Eiweißstaub im Whirlpool. Dieser Kegel zerläuft sehr leicht weil das Gerüst fehlt. Ich habe die besten Ergebnisse mit dem Rührwerk. (Sicher Aufschrei von vielen). Ich koche mit 12 Kw Wandheizung, die Kochturbulenzen sind also recht schnell abgeklungen. Dann 20 sec Rührwerk an und ab- sitzen lassen. Läuft fast bis zum Schluss sauber durch den Plattenwärmetauscher. ZumEnde fange ich den Schmodder mit einem feinen Nudelseiher auf. Fertig. Ich schlage 120 l aus. Herzlich, Hartmut ____________________ Auch wenn du am Gras ziehst, wird es nicht schneller wachsen! Antwort 12 helderup Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 30.1.2013 Status: Offline erstellt am: 2.10.2013 um 02:15   Ihr habt leider einen Denkfehler was das Läutern betrifft. Ja, in größeren Brauereien werden Pumpen zum Läutern eingesetzt. Diese dienen aber immer nur dazu die Läuterwürze in die Pfanne zu pumpen. Mit dem eigentlichen läutern haben diese nichts zu tun. Im Idealfall steckt zwischen Läuterbottich und Pumpe ein Läutergrant. Wenn ihr euch die Schwanenhälse alter offener Läutergrande anseht könnt ihr das Prinzip verstehen. Es geht um die "Kommunizierenden Röhren". Läutern erfolgt immer über Schwerkraft. Antwort 13 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.10.2013 um 03:01   Zitat von helderup, am 2.10.2013 um 02:15 Ihr habt leider einen Denkfehler was das Läutern betrifft. Ja, in größeren Brauereien werden Pumpen zum Läutern eingesetzt. Diese dienen aber immer nur dazu die Läuterwürze in die Pfanne zu pumpen. Mit dem eigentlichen läutern haben diese nichts zu tun. Im Idealfall steckt zwischen Läuterbottich und Pumpe ein Läutergrant. Wenn ihr euch die Schwanenhälse alter offener Läutergrande anseht könnt ihr das Prinzip verstehen. Es geht um die "Kommunizierenden Röhren". Läutern erfolgt immer über Schwerkraft. Nein, eigentlich hab ich keinen Denkfehler, denn ich schreibe genau das. Zitat: Das war mein ursprünglicher Plan, bis Sputnik in diesem Treat http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad &fid=5&tid=20065&page=5&orderdate=ASC (Post 119- 121) gesagt hat das er direkt mit einer Pumpe Läutert. Warum auch nicht, geht in der "richtigen" Brauerei schliesslich auch. Die Pumpe die ich dafür nehmen will, lässt sich über einen Bypass im Durchfluss regeln. Sollte das nicht reichen, werde ich sie über einen FU zusätzlich drosseln. Letztendlich muss die Pumpe ja nur die Lauterwürze "weiter schieben" zurück in die Pfanne. Gruß Jan Antwort 14 helderup Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 30.1.2013 Status: Offline erstellt am: 2.10.2013 um 14:23   Stimmt hast du geschrieben. Was hälst du denn von einer Geschirrspülmaschinen- Pumpe. Es gibt hier ein Mitglied, dessen Namen ich im Moment nicht weiß, der damit einen Außenkocher gebaut hat. Die Anlage ähnelt/ entspricht dieser: http://www.schnipplberger.de/anlaach/sudkessel/sudkessel.ht ml Antwort 15 bonanza Gast erstellt am: 2.10.2013 um 18:20   Wir haben so eine Pumpe in einem 10 HL Anlage Whirlpool eingebaut. Unten wird angesogen mit 5 cm Durchmesser und oben gehts zurueck mit verjuengtem 3.5 cm Durchmesser. Eine 2 PS Pumpe mit halboffenem Impeller und hoher Durchflussmenge uebernimmt die Umwaelzung. Funktioniert fantastisch. Antwort 16 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.10.2013 um 19:09   Ich kenne das auch so , geht prima mit Pumpe. Beim kleinen 5hl und in groß. Sowohl das direkte Läutern als auch Whirlpool. Nur ne Sache der Pumpe , Frequenzregelung und beim Läutern noch nen Regelventilchen dahinter. Immer dieser Geiz ! b. ____________________ Prost! B. Antwort 17 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 2.10.2013 um 22:06   Zitat von helderup, am 2.10.2013 um 02:15 Ja, in größeren Brauereien werden Pumpen zum Läutern eingesetzt. Diese dienen aber immer nur dazu die Läuterwürze in die Pfanne zu pumpen. Mit dem eigentlichen läutern haben diese nichts zu tun. Im Idealfall steckt zwischen Läuterbottich und Pumpe ein Läutergrant. Wenn ihr euch die Schwanenhälse alter offener Läutergrande anseht könnt ihr das Prinzip verstehen. Bei der Braukon 5hl ist AFAIR direkt am Auslass des Läuterbottichs eine Pumpe. Ohne Grant oder so. Natürlich ist es wohl ratsam die nicht schneller einzustellen als es die Schwerkraft ziehen würde ;-) Antwort 18 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.10.2013 um 22:28   Genau , am besten geregelt über differenzdruck im LB. ____________________ Prost! B. Antwort 19 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2013 um 06:12   Zitat von Biertester, am 2.10.2013 um 22:28 Genau , am besten geregelt über differenzdruck im LB. Man hat die früher sogar mechanisch geregelt. Z.b. Beim Steineker System Lenz über ein Schwimmersystem im Läuterbottich. Der Schwimmer hat die Flüssigkeitshöhe im LB erfasst und mittels Seilzug das Ventil und die Pumpe gesteuert. Gruß Jan Antwort 20 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2013 um 06:38   So altes Zeug kenne ich nicht , ich mache diesen Kram erst 30 Jahre. Letzter Woche bei Stella Artois noch ordentliche Maischefilter gesehen , vielleich auch mal lustig zu bauen. Die Pumpe unten rechts muss ein > Symbol haben , so pumpt Sie inne falsche Richtung. FIT heissen hier FQIT . Ventile V und Klappen K . aber sonst ... Kann man das so bauen denke ich. [Editiert am 3.10.2013 um 07:05 von Biertester] ____________________ Prost! B. Antwort 21 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2013 um 07:33   Zitat von Biertester, am 3.10.2013 um 06:38 So altes Zeug kenne ich nicht , ich mache diesen Kram erst 30 Jahre. Letzter Woche bei Stella Artois noch ordentliche Maischefilter gesehen , vielleich auch mal lustig zu bauen. Die Pumpe unten rechts muss ein > Symbol haben , so pumpt Sie inne falsche Richtung. FIT heissen hier FQIT . Ventile V und Klappen K . aber sonst ... Kann man das so bauen denke ich. Der hier vewendete Standard ist ISA 5.1 Nachdem diese Pumpe in beide Richtungen Pumpen kann ist das Symbol vollkommen egal. Das Symbol ist eine Pumpe im allgemeinen (DIN ISO EN 10628).würde ich einen FQIT einsetzen, würde er mitr nur die durchlpssene Menge (Kennbuchstaben Q der PCE Kategorie für Integral oder Summe) anzeigen, nicht aber den momentanen Durchfluss. Es gibt in der Verfahrenstechnik keinerlei Unterschied zwischen Ventilen und Klappen. Beides sind Absperrorgane, also im Englischen Valve und bekommen daher das,Kürzel V Erzähl mir bitte nicht wie ich meine tägliche Arbeit mache, danach hab ich auch nicht gefragt, sondern ob jemand Erfahrung hat mit einer Whirlpoolpfanne hat Gruß Jan Antwort 22 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2013 um 07:50   Dann verstehe ich nicht warumm Du solche merkwürdige Fragen Stellst wenn ste eh alles besser weisst. Ich hab doch nur gesagt das die Dinge hier halt so heissen . Vermutlich von ein von deiner Fachkollegen so benamst. Und warumm Du die pumpe nicht nach rechts mals ist mir ein Rätsel. Naja.. Vermutlich falsches Bein heute Morgen . Ich werde deine Posts ignorieren. und Tschüss! [Editiert am 3.10.2013 um 07:57 von Biertester] ____________________ Prost! B. Antwort 23 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2013 um 07:57   Zitat von Biertester, am 3.10.2013 um 07:50 Dann verstehe ich nicht warumm Du solche merkwürdige Fragen Stellst wenn ste eh alles besser weisst.Ich werde deine Posts ignorieren. und Tschüss! Das bleibt dir überlassen. Meine Frage war ob jemand Erfahrung hat den Whirlpool per Pumpe zu betreiben und nicht bitte korrigiert meine Ziechnung, oder? Und genau dabei habe ich im kleinen Massstab keine Ahnung, weshalb ich Frage. Jan Antwort 24

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