ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

Autor: Betreff: Durchlaufkühler selber bauen dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2005 um 11:52   Hi! Ich habe mal wieder eine (vielleicht sogar dumme) Frage. Ich würde mir gerne eine Zapfanlage zusammenstellen und schrecke nur vor den Kosten eines vernünftigen Durchlaufkühlers zurück. Jetzt habe ich mir gedacht, dass da vielleicht eine hier oft diskutierten Plattenwärmetauscher benutzen kann. Ich hatte mir das so gedacht, dass da wo ihr die Würze durchleitet, könnte ja das Bier durch und an den Kühlkreislauf hatte ich mir gedacht, dass man da einen geschlossenen Wasserkreislauf dran macht. Und zwar könnte man das Wasser durch CPU-Kühler aus dem PC-Bereich leiten und diese Kühler dann mit einem Peltierelement kühlen. Dazu noch eine kleine Eheim-Pumpe und einen Ausgleichsbehälter und schon könnte man damit recht einfach Bier kühlen. Außerdem könnte man damit vielleicht auch recht günstig Würze kühlen, da man ja kaum Wasserverbrauch hat. Was mich jetzt noch interessieren würde, wäre die nötige Dimensionierung des Plattentauschers und es Peltiers. Vielleicht hat je jemand schon Erfahrung mit den thermalen Eigenschaften Bier/Würze. Also wieviel Energie man entziehen muss um es auf eine spezifische Temperatur zu bringen? Wenn das klappt könnte man für 150 € einen recht effizienten Durchlaufkühler bauen. Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2005 um 13:25   Hallo Eulenspiegel! Wie du schon schreibst kommt es nur auf die Leistung des Kühlers an! Das könnte aber klappen, weil man für die Kühlung von so 20°C auf 5°C nicht so viel Energie benötigen wird, schätze ich mal. Berechnen kann ich dir das zur Zeit aber leider nicht! Etwas umständlicher ist dann aber die Reinigung, weil ein Plattenwärmeüberträger recht verwinkelt ist. Mechanisch mit diesen kleinen Schwammkügelchen ist das schon mal nicht möglich. Du müsstest also regelmäßig chemisch reinigen. Dann ist das aber auch kein Problem mehr! Anstatt eines PWÜ kannst du natürlich auch in einem Eimer eine Kupferspirale einbauen. Den Eimer mit Wasser füllen und dann durch eine Pumpe das Wasser immer im Kreislauf kühlen! Gruß Malte ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 1 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2005 um 14:46   Q = c*m*dalta T Q: abgegebene/augenommene Energie c: Wärmekapazität (für Wasser: 4,19kJ/kg K) m: Masse des zu Kühlenden Mediums (in kg, bitte!) deltaT: Differenz der Temperatur (in Kelvin, ist aber entsprechend der differenz der Celsius-Temperaturen). Eigentlich wird dich aber eher die Leistung des Kühlers interessieren. Dazu musst du Q noch durch die Zeit (in Sekunden) teilen, in der 1kg Bier (oiso oa Mass hoid, daad da Bayer sog'n!) durch den Kühler fließen soll. Antwort 2 dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2005 um 15:22   Welche Maßeinheit kommt am Ende denn raus? Wenn ich jetzt im Kopf richtig gekürzt habe müsste kJ rauskommen, oder? Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass Bier genauso eine Wärmekapazität hat wie Wasser. Wenn ich davon ausgehe, dass ich 50 Liter (= ca. 50 kg der einfachheit halber) von 30°C auf 5°C kühlen will dann würde da 5.237,5 kJ rauskommen. Wenn das ganze in einer Stunde geschehen soll, dann würde das ungefähr 1,46 kJ/s machen. Das würde also 1.460 Watt machen. Wobei es ja ziemlich illusorisch ist ein 50 Literfass in einer Stunde leer zu machen. Ich denke die Hälfte sollte durchaus genügen. Dann würde mann also auf 730 Watt benötigte Kühlleistung kommen und das auch nur wenn man das Fässchen nicht im Schatten lagert. Ist doch ein wenig mehr als ich dachte. Vor allem die Energieversorgung wird da ein kleines Problem. Ein 4kW-Plattenkühler würde dann ja reichen. Aber man die Peltiers brauchen viel mehr Leistung als ich gedacht hätte. Oder habe ich die Formel jetzt falsch angewendet für diesen Fall? Oder passt die Formel überhaupt? Irgendwie ist der Wärmeübergang zwischen Bier-Kühler-Wasser-Peltier nicht so ganz mit einberechnet. Der Plattenkühler hat doch sicher einen Thermischen Widerstand. Außerdem fällt mir gerade ein, dass das ganze eigentlich effizienter werde dürfte wenn ich das Bier direkt an den Peltiers vorbei leite, oder nicht? Vielleicht hat ja jemand noch eine Idee. Antwort 3 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2005 um 16:58   Zitat: die Peltiers brauchen viel mehr Leistung als ich gedacht hätte.. Tja, umsonst ist der Tod, und der kostet's Leben! Zitat: Oder habe ich die Formel jetzt falsch angewendet für diesen Fall? Nö, passt schon, komm auf's gleiche. Zitat: Oder passt die Formel überhaupt? . Na sicher. Theoretisch zumindest. Denn wie du schon sagtest: Zitat: Irgendwie ist der Wärmeübergang zwischen Bier-Kühler-Wasser-Peltier nicht so ganz mit einberechnet. Das geht in der Formel zu jeweis 100% von statten. Das wär natürlich schon, wenn's so was gäbe. Also musst du mehr zum Kühlen reinstecken Nachtrag: hab mal ein bisschen gegooogled (zur plausibilitätsprüfung der obigen Rechnung), und bei Cornelius ein Datenblatt gefunden. Um die ganzen angelsächsischen Einheiten etwas zu vereinfachen: mit einem Kompressor mit 1/2 PS (engl. HorsePower, entspricht 373 W) schafft das Dings 0,7 Liter (=24oz) pro Minute von 23°C auf 7°C runter zu kühlen. Die ganzen Umrechnungen hab ich mit dem Programm "Convert" vorgenommen, das hier schon mal verlinkt war. (von heavybyte, glaub ich). Die Links: Convert: http://www.joshmadison.com/software/ Cornelius Super Astra: http://www.cornelius.com/stellent/groups/web/@guest/documents /catalog_sheet/000274.pdf#xml=?IdcService=GET_XML_HIGHLIGHT_INFO&QueryText= dDocType+%3cSubstring%3e+%27Catalog_Sheet%27+%3cAND%3e+xProdCategory+%3cSub string%3e+%27Beer%27+%3cAND%3e+xProdType+%3cSubstring%3e+%27Remote%27+%3cAN D%3e+xProdFamily+%3cSubstring%3e+%27Super+Astra%27+%3cAND%3e+xProdModel+%3c Substring%3e+%27Super+Astra%27+%3cAND%3e+%28not+xMedia_Status%3dArchive%29& SortField=dTitle&SortOrder=Desc&dDocName=000274&HighlightType=PdfHighlight< /a> [Editiert am 16/10/2005 von Jakobus] Antwort 4 SintesiMoe Junior Member Beiträge: 13 Registriert: 10.10.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2005 um 17:37   Wenn ich im Keller mit meinen Cemielaboranten-Kollegen stehe und wir kocheln mal wieder was lustiges was sylvester ein wenig lustiger macht In einem größen eimer eine kühlspirale aus Kupferrochr wickeln wo das bier später durchfließt. Den eimer mit kaltem wasser und viel eis auffüllen. So das langt noch nich wirklich also geben wir noch nen kg salz dazu und siehe da man kommt schon auf problemlos auf -10°C, sollte das immer noch nicht langen kommt noch ordentlich Spiritus (Ethanol) mit rein und bis -20°C sollten machbar sein.... aber sonst, wollt nur meinen senf ma dazugeben! [Editiert am 16/10/2005 von SintesiMoe] Antwort 5 dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2005 um 17:43   Ich habe vorhin mal bei Rudat geguckt. Die meisten Durchlaufkühler schaffen eh nur 35 L/h bei 10°K Temeperaturdifferenz. Dementsprechend habe ich das nochmal durchgerechnet (ich bin ja von 25 °K Differenz ausgegangen). Da kommt man dann auf etwas mehr als 400 Watt benötigte Kühlleistung. Da könnten dann zwei "größere" Peltiers ausreichen. Damit erreicht man 460 Watt Kühlleistung. Oder ich teile es auf 4-5 kleinere Peltiers auf was die Stromversorgung einfacher macht. Auf jeden Fall werde ich man meiner Idee erstmal etwas weiterforschen. Wäre ja auch zum Würzekühlen eine recht günstige Sache. Dienstag geht das Semester wieder los. Ich werde meine Idee auf jeden Fall mal in der Elektronik-AG zur Sprache bringen. Vielleicht haben die aus den höheren Semestern noch eine Idee zur Kühlung oder zur Stromversorgung (ich hatte schon daran gedacht eine SPS selber zu bauen, ist aber recht schwierig). Im Moment tendiere ich für den Strom zu billigen Computernetzteilen. Aber vielleicht hat hier jemand noch etwas was diese Idee weiterbringt. Antwort 6 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2005 um 17:54   Zitat: ...empfehle ich dir: ... eigentlich sollte man das auf keinen fall tun!!! Passt irgendwie nicht so ganz zusammen, oder!? Aber da du ja nur mal deinen Senf dazugeben wolltest, wie du selbst schreibst, würde ich dir fast raten, den Senf wieder zu löschen, dann lösch ich das hier auch wieder! Überhaupt: Der vorschlag mit Propan/Butan zu füllen, und danach zu verlöten ist höchst fahrlässig und hochgradig bescheuert! Sorry für den Ausdruck, aber bei näherer Überlegung sollte jeder halbwegs vernünftige Mensch zu selbigem Schluss kommen. [Editiert am 16/10/2005 von Jakobus] Antwort 7 SintesiMoe Junior Member Beiträge: 13 Registriert: 10.10.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2005 um 18:01   deshalb sag ich ja explizit das man das nicht tun sollte, wir könnten das auch nur tun weil wir alles auf "trockeneis gelegt" hatten. Ich will niemanden Gefährden deshab sag ichs ja, nur man weiß nie wer nicht auf die idee kommt das es gefährlich ist. Antwort 8 dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2005 um 18:05   Keine Angst. Irgendwas mit Propan und Butan würde ich eh nie machen. Och bin Feuerwehrmann und hätte keine Lust, dass meine Kameraden mich zusammensammeln dürfen. Ein Grund für meine Idee mit den peltiers ist die Tatsache, dass man das sehr Transportabel gestalten kann, dank des geschlossenen Kühlkreislaufes. Ich werde in meiner Fachschaft noch ein wenig weiter recherchieren. Wenn es was neues gibt werde ich euch natürlich informieren und gegebenenfalls auch eine Bauanleitung posten. Antwort 9 gnadle Posting Freak Beiträge: 1090 Registriert: 14.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.10.2005 um 09:38   Hallo Diskutanten! Schaut euch auch bitte mal den Wirkungsgrad von Peltier-Elementen an. Wenn ich mich recht erinnere, ist dieser nicht berauschend. Ist natürlich für die Gesamtauslegung des Systems nicht unbedingt zu vernachlässigen! ____________________ Gnadle "Beer is living proof that God loves us and wants us to be happy." (Benjamin Franklin) Antwort 10 dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.10.2005 um 09:44   Das habe icn natürlich schon bedacht. Aber immerhin hat man bei Peltiers ca. 60-70%. Ich finde das nicht soo tragisch. Aber dafür sind sie klein und billig. Drei Peltiers würden genügen um auf über 400 Watt Kälteleistung zu kommen. Antwort 11 gartenbraeu Senior Member Beiträge: 152 Registriert: 9.12.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.5.2008 um 21:58   Hallo dereulenspiegel, hast Du Deine Idee mit dem selbstgebauten Durchlaufkühler umgesetzt? Ich bin dabei eine mobile Zapfanlage aufzubauen und bin ebenfalls daran interessiert, eine preisgünstige Kühleinrichtung mit zu verbauen. Antwort 12 uffz Senior Member Beiträge: 226 Registriert: 12.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.5.2008 um 12:35   Hallo Jungs, Eure Ideen sind ja alle recht interessant, aber leider würde ich Euch als Kälteanlagenbauer von all dem Sch...... abraten. Da kommt nie was vernünftiges bei raus und verusacht nur Kosten, die später bereut werden. Theorie und Praxis unterscheiden sich da etwas. Sowohl CPU-Kühler, als auch Pelitierelement werden nicht die geforderte Leistung bringen, und die Eheimpumpe wird Wärme ans Wasser abgeben. Ich hab mal versucht nur eine Begleitkühlung mit einem Wasserbad und einer im Kühlschrank liegender Pumpe zu bauen. Kannste knicken, denn die Pumpe heizt das Wasser schneller auf wie der Kühlschrank es wieder runterkühlen kann. Bietet lieber bei 123 auf einen Kühler. Glaubt mir. Gruß Uffz. ____________________ Träume nicht Dein Leben, lebe Deine Träume. Antwort 13 mibi-xxl Posting Freak Beiträge: 856 Registriert: 22.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.5.2008 um 17:29   Hallo uffz, ich habe mir auch schon mal überlegt so einen Durchlaufkühler selbst zu bauen da ich keine 400,- € für einen Durchlaufkühler bezahlen kann. Gibt es überhaupt eine sinnvolle Möglichkeit für Bastler so ein Teil selber zu bauen? Es gibt ja verschiedene Arten von Durchlaufkühlern. Welche Art ist für kleine Mengen die sinnvollste? Kannst du uns ein paar Tipps geben? ____________________ Allzeit gut Sud Michael And special greetings to our American and English "Friends" who are reading along ;-) Antwort 14 shalom Gast erstellt am: 17.5.2008 um 19:29   diese peltierelemente sind ja echt interessant... hat irgendjemand mal mit sowas gebaut???? Antwort 15 ClaudiusB Posting Freak Beiträge: 506 Registriert: 3.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.5.2008 um 21:31   Zitat: diese peltierelemente sind ja echt interessant... hat irgendjemand mal mit sowas gebaut???? Antwort 82 http://www.hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewth read&fid=5&tid=2526&page=4&orderdate=ASC Cheers, ClaudiusB ____________________ Mein Spielzeug Antwort 16 wasserundbrot Posting Freak Beiträge: 879 Registriert: 23.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.5.2008 um 01:02   Hallo Micha und shalom! Ihr habt nach kleinen Dimensionen gefragt, und eine Kühlung/Heizung für Starter präsentiert bekommen. So kanns einem gehen, wenn man beim Wort genommen wird. Duck und schnell weg.... [Editiert am 18.5.2008 um 01:03 von wasserundbrot] ____________________ Den besten Trunk, den einer kennt, wird hausgebrautes Bier genennt. (frei nach Martin Luther) Antwort 17 shalom Gast erstellt am: 18.5.2008 um 03:02   @claudiusB: danke also ich hab mich allgemein nach diesen elementen erkundigt... vielleicht wäre es möglich so mit 5-7 stück ein einzelnes gärfass zu kühlen?!? in wieweit können die dinger denn feuchtigkeit ab? (bzw direkt die kühl/heizfläche) hehe wenn der sommer wirklich so heiss wird, wäre es ja eine überlegung sich auch peltier elemente in den schreibtischstuhl einzubauen, damit man im sommer einen kühlen kopf behält, bzw dass der arsch nicht auf grundeis geht im winter shalom Antwort 18