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Autor: Betreff: Dicker einmaischen = ausbeute erhöhen... boese Senior Member Beiträge: 430 Registriert: 21.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.11.2005 um 15:07   Moin Brau-Freunde, Ich möchte meine Ausbeute der bestehenden Anlage beim nächsten brauen erhöhen, da mein Gärfass über 100L fasst. (mehr als 80L kann ich allerdings nichtmehr kochen!)... Meine Schüttung war nun ca. 11 kg Pilsener Malz. Hauptguss 40L Nachguss auch 40L... Kann ich jetzt nicht einfach mit 30% mehr Malz einmaischen und später im Gärfass dann auch 30% mehr Wasser zugeben? Gibt es da Erfahrungen bzw. irgendwelche Formeln um das auszurechnen? Das ich die Hopfenmenge beim Hopfenkochen anpassen muss ist klar (auch das die Hopfenausbeute bei dickerer Maische nichtmehr so gut ist, ist klar...)... Gibt es da geschmackliche Veränderungen wenn man dicker einmaischt und später mit Wasser streckt? Falls ja, lass ichs sein Soll schließlich schmecken Gruss Jan ____________________ BIEEEEERRRRRRRRRR HMMMMMMMM gnadle Posting Freak Beiträge: 1090 Registriert: 14.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.11.2005 um 16:25   Prinzipiell funktioniert das "High Gravity" Verfahren gut. Du must nur versuchen, ob du diesen "dicken Brei" dann auch noch mit deiner Anlage geläutert bekommst. 30% finde ich für einen ersten Versuch allerdings etwas hoch. Probiers doch mal mit 10% ____________________ Gnadle "Beer is living proof that God loves us and wants us to be happy." (Benjamin Franklin) Antwort 1 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.11.2005 um 18:34   Durch das High-Gravity-Verfahren erhöhst du zunächst die Ausschlagmenge, die Ausbeute (=Anteil der Schüttungsmenge, der als Extrakt gewonnen wird) erhöhst du nur indirekt, wenn Du's geschickt anstellst - was ja auch durchaus gewünscht ist! Da du mehr Malz mit weniger Wasser einmaischst, wird deine Vorderwürze einen höheren Extraktgehalt haben. Der Extraktgehalt der Nachgüsse nimmt zuerst schnell, und gegen ende immer langsamer ab. Da du ja eine sehr Starke Vorderwürze mit den Nachgüssen "verdünnen" willst, kannst du mit ziemlich viel Wasser anschwänzen. Dadurch wird schließlich auch die Ausbeute größer. Gegen ende des Anschwänzens gehen aber auch immer mehr Gerb- und Bitterstoffe aus der Spelze in Lösung. Andererseits verzuckern aber dicke Maischen mit mehr als 22-24% Extraktgehalt langsamer, wodurch du Dich ewig mit dem Maischprozess aufhalten musst. Letzten Endes ist es immer eine ziemlich wackelige Gradwanderung. Aber mein Leitspruch: "Versuch macht kluch"! Antwort 2 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.11.2005 um 15:56   Hallo Boese! Solange du vor der Gärung die Würze auf ihre endgültige Konzentration einstellst ist das ohne Qualitätseinbußen möglich! Allerdings hat Jakobus recht, du erhöst NICHT die Ausbeute. Versuch am Anfang eine 1-2% höhere Würze zu brauen. Dann rechnest du mit dem Mischungskreuz die Wassermenge aus, die du zugeben musst. Dann passt's! Gruß Malte ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 3 boese Senior Member Beiträge: 430 Registriert: 21.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.11.2005 um 18:07   >Solange du vor der Gärung die Würze auf ihre endgültige Konzentration einstellst ist das >ohne Qualitätseinbußen möglich! Allerdings hat Jakobus recht, du erhöst NICHT die >Ausbeute. alles klar, dann werd ich es ausprobieren! >Versuch am Anfang eine 1-2% höhere Würze zu brauen. Dann rechnest du mit dem >Mischungskreuz die Wassermenge aus, die du zugeben musst. Dann passt's! ich hatte beim letzten braugang 11,5kg Malz auf 40L Hauptguss und 40L Nachguss (musste nachher auch noch ca. 4L zugeben zum einstellen um auf 11,5% Stammwürze zu kommen... wie berechne ich nun wieviel Malz ich geben muss um auf 13,5% Stammwürze zu kommen (beim hopfenkochen) ? Gruss jan ____________________ BIEEEEERRRRRRRRRR HMMMMMMMM Antwort 4 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.11.2005 um 19:18   Das machste mit einem Dreisatz. Beim letzten mal: 84 Liter Wasser = 11,5% 80 Liter Wasser = x% x=84*11,5/80= 12,075 (antiproportionaler Dreisatz, beide oben stehenden Werte addieren und durch den unteren teilen) 12,075% Stammwürze müsstest du beim letzten mal nach dem Kochen ohne Wasserzugabe erreicht haben! 80 Liter Wasser = 12,075% x Liter Wasser = 13,5% x= 80*12,075/13,5= 89,44l (normaler dreisatz, wert über dem x addiert mit dem wert neben dem x dividiert durch den dritten wert) Also müssen dann 9,5l Wasser zugegeben werden. Die Werte stimmen aber nicht ganz, weil die Verdampfung und der Verlust durch die Treber nicht einbezogen wurde. Du musst das direkt nach dem Kochen durch das Mischungskreuz errrechnen. Dafür musst du wissen, wieveil Liter in der Pfanne sind und wie hoch die Stammwürze ist. Das Mischungskreuz wird hier auch irgendwo erklärt! Gruß Malte ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 5 burgi4u Posting Freak Beiträge: 581 Registriert: 18.2.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.11.2005 um 14:30   @Malte: Erst einmal großes Lob. Meine Antwort hätte nach Zitat: Das machste mit einem Dreisatz. aufgehört. Du hattest bei der Antwort bestimmt schon Bier gehabt, denn bei der Rechnung hast Du Dich dann verzettelt. Für eine höhere Stammwürze muss man nicht auch noch mehr Wasser geben. Die Antwort auf boese's Frage lautet ca. 13,5 kg bei gleicher Wassermenge. Aber das ist ja nun wirklich nicht schwer zu berechnen. Viele Grüße burgi ____________________ Schade dass man Bier nicht ficken kann Antwort 6 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.11.2005 um 16:20   Hallo Burgi! Zitat: Du hattest bei der Antwort bestimmt schon Bier gehabt Ja, aber nur eins Aber was ich da versucht habe auszurechnen ist eh totaler Quatsch! Deshalb jetzt nochmal in der richtigen Fassung (das kann ich jetzt wirklich nicht auf mir sitzen lassen): Der erste Dreisatz stimmt, du hast nach der Kochung ohne Wasserzugabe eine Stammwürze von (ungefähr) 12,08%. Wenn du jetzt auf 13,5% kommen möchtest, dann lautet der Dreisatz wie folgt: 11,5kg Malz ergeben 12,08% Stw. x kg Malz ergeben 13,5% Stw. x= 11,5*13,5/12,08= 12,85 Ich komme also auf 12,85kg Malz. Der Unterschied zu den 13,5kg von burgi ist deshalb da, weil ich versucht habe, ohne die 4 Liter Wasserzugabe zu rechnen, die dann zu den 11,5% Stw. bei deinem letzten Sud geführt haben. Wenn du aber diese 4 Liter Wasser einfach bei deinem nächsten Sud ohne Überlegung zugibst, dann musst du mit den 13,5kg arbeiten! Und jetzt noch ein Beispiel zum Mischungskreuz: Am Ende der Kochung ermittelst du eine Stammwürze von 13,5% und eine Ausschlagwürzemenge von 60l (das könnte hinkommen, grob überschlagen). Das sieht dann so aus: 13,5% = 11,5 Mengenteile = die 60l Ausschlagwürze 11,5% 0% = 2 Mengenteile Du rechnest über Kreuz die Differenz der vorhandenen Prozente zu dem gewünschten Prozentsatz aus. Das ergibt dann die Mengenteile, die du dann mit einem Dreisatz ausrechnest: 11,5MT sind 60l 2MT sind xLiter x= 60*2/11,5= 10,43l Wasserzugabe nach der Kochung. Du kommst in diesem Fall dann auf ca. 70l Anstellwürze, was schon mehr sein dürfte, als du sonst gehabt hast! Ich hoffe, dass das verständlich ist und diesmal keine Fehler drin sind... Gruß Malte [Editiert am 12/11/2005 von Malte] ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 7 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.11.2005 um 20:30   Hallo Mathematiker, ...antiproportionaler Dreisatz, wow wir haben das so gelernt 11 kg ```` x kg -------- ==---------- 11,5%````13,5% jetzt immer über kreuz multiplizieren : 11kg * 13,5% = 11,5 % * x kg nach x umstellen ````````11kg * 13,5% x kg = -------------------- = 12,91 kg ´´´´´´´´11,5 % .. bei der gleichen Wassermenge natürlich. Diese Verhältnisgleichung passt eigentlich immer, wenn man nur richtig einsetzt : ````Wert 1A``````````````Wert 2A -- verhält sich zu -- wie --- verhält sich zu --- ´´´´Wert 1B´´´´´´´´´´´´´´Wert2B --> Wert 1A * Wert 2B = Wert 2A * Wert 1B Im prinzip das Gleiche wie von Malte, aber ich komme mit 'proportional' und 'antiproportional' nicht so leicht durcheinander .. .. finde ich wenigstens. Nach dem Kochen gehts dann - wie Malte auch schon erwähnt hat - weiter mit dem faeustel.de\brauen\mischkreuz.xls ____________________ Antwort 8 burgi4u Posting Freak Beiträge: 581 Registriert: 18.2.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.11.2005 um 17:31   UIUIUI, nicht, dass hier der Eintruck entsteht, ich könnte keinen Dreisatz. Als ich auf meine 13,5 kg Malz gekommen bin hatte ich folgende Frage von boese als Grundlage genommen: Zitat: ich hatte beim letzten braugang 11,5kg Malz auf 40L Hauptguss und 40L Nachguss (musste nachher auch noch ca. 4L zugeben zum einstellen um auf 11,5% Stammwürze zu kommen... wie berechne ich nun wieviel Malz ich geben muss um auf 13,5% Stammwürze zu kommen (beim hopfenkochen) ? Dass verwirrende ist halt, dass er einmal 11 (weiter oben) und einmal 11,5 kg schreibt. Jetzt haben wir aber viele Rechenbeispiele geliefert, beim Brauen kommt sowieso wieder alles anders, anderes Malz, andere Schrotung, anderes Rezept. Viele Grüße burgi ____________________ Schade dass man Bier nicht ficken kann Antwort 9 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2005 um 08:44   Zitat: ... nicht, dass hier der Eintruck entsteht, ich könnte keinen Dreisatz. Hallo Burgi, ne ne, so war das überhaupt nicht gemeint ! Meine Tochter hatte vor einiger Zeit diesen Dreisatz in der Schule und kam damit nicht klar. Und als ich dann Maltes Zitat: x=84*11,5/80= 12,075 (antiproportionaler Dreisatz, beide oben stehenden Werte addieren und durch den unteren teilen) gelesen hatte (was er ja eigentlich selber weiter unten schon wieder richtigstellte), da sind sie mit mir durchgegangen und mein 'schulmeisterlicher' Post kam dabei heraus. Sorry @all, klar könnt Ihr den Dreisatz. Ich finde nur, als der Dreisatz noch 'Verhältnisgleichung' hieß und man richtig bildlich 'das zu dem wie das zu X' gesprochen hat, da klang das zwar nicht so elegenant wie 'proportional' und 'antiproportional' aber man wußte wenigstens was gemeint war. Ich verstehe nicht, warum das heute in den Schulen so wissenschaftlich verkompliziert wird. Ich habe - bei meiner Tochter - die Erfahrung gemacht, wenn man's 'mal so herkömmlich erklärt, dann heißt es gleich 'ach soo einfach ist das ?!'. Zum Thema : " ... beim Brauen kommt sowieso wieder alles anders, anderes Malz, andere Schrotung, anderes Rezept." Uneingeschränkte Zustimmung !! Nix für ungut ! Tino ____________________ Antwort 10