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Autor: Betreff: Hat jemand Erfahrung mit Alibaba? Rudiratlos Posting Freak Beiträge: 546 Registriert: 2.2.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2014 um 18:42   @chixxi: Mein Held! Ich wünsche dir alles gute bei dem Vorhaben und bin wirklich gespannt wie es ausgeht! Aber ich kann nicht so recht glauben, dass dir die das Ding für gerade mal 100$ Versandkosten schicken können! Da kostet ja Speditionsversand innerhalb Deutschlands schon mehr! Antwort 50 BierBauer Administrator Beiträge: 724 Registriert: 8.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.3.2014 um 06:40   Wow, tolle Aktion. Bin gespannt. Antwort 51 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 15.3.2014 um 08:20   ich befürchte, die Versandkosten beziehen sich auf Lieferung "FOB Qingdao", wie das gute Stück dann von Qingdao in die Schweiz kommt ist eine andere Geschichte. Hoffe aber natürlich trotzdem, dass der Versand bis vor deine Haustür 100$ kostet, das wäre echt der Hammer. Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 52 chixxi Senior Member Beiträge: 183 Registriert: 22.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.3.2014 um 10:00   Zitat: "FOB Qingdao" Guter Hinweis! Werde das nochmals abklären! Ich weiss dass ein so billiger Versand möglich ist. Habe mir mal ein 500 Liter Aquarium von Kalifornien nach Hause gesendet, hat nur 25 Dollar gekostet, aber 2 Monate gedauert. Antwort 53 stammersdorfer Member Beiträge: 90 Registriert: 15.11.2013 Status: Offline erstellt am: 15.3.2014 um 15:01   Hallo! Free On Board, 100 USD wär jetzt auch net billig ;-) Vielleicht irgendwas in der Mitte? 200.-? Bin jedenfalls ebenfalls schon gespannt! Danke für deinen Bericht! Lg, Alex Antwort 54 chixxi Senior Member Beiträge: 183 Registriert: 22.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.3.2014 um 18:45   So, kurzes Update, das Projekt lebt noch: Der Fermentor ist inzwischen in Produktion und mein Geld irgendwo in China. Die Lieferung erfolgt mit K-Line bis nach Genf für die besprochenen 100 Dollar, von da aus ist es mein Problem wie das zu mir nach Hause kommt. Beim Fermentor selber haben wir uns auf einen "Musterpreis" von 250 Dollar geeinigt. Ich wurde aber bereits vorgewarnt dass der selbe Fermentor im Falle von weiteren Einzelbestellungen ca 700 Dollar kosten würde. Sonst müsste man gleich 3-5 auf einmal bestellen.$ Ich lass euch wissen sobald was geht, gehe davon aus das aber noch Wochen bis Monate vergehen werden bis ich euch was zeigen kann. Antwort 55 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 22.3.2014 um 06:48   Wow, das heisst 350 € für einen 50L-ZKG und Lieferung nach Genf? Und der Preis gilt auch bei 5-7 Stück Abnahme? Bin gespannt ob der ZKG was taugt. Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 56 Enjar Senior Member Beiträge: 317 Registriert: 29.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.3.2014 um 07:21   Wäre ebenfalls an 1-2 Stück interessiert. Lieferung in die Schweiz passt mir sehr gut ... Zoll Abwicklung ist kein Problem... Antwort 57 chixxi Senior Member Beiträge: 183 Registriert: 22.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.3.2014 um 08:55   Nur nicht all zu viel Euphorie, noch ist kein Tank da. Wenn der ZKG was taugt und die Preise unter 500 Euro bleiben gehe ich davon aus dass es wohl zu einer kleinen Sammel-Bestellung kommen wird. Ich habe mal Bilder angefragt. Mir wurden dann Bilder der 50-Liter-Brauanlage gesendet und mir wurde mitgeteilt dass die ZKG nahezu identisch mit denen seien, einfach mit Standbeinen und grösserem Zugang oben. Man sieht nicht all zu viel, aber es schaut auch nicht schlecht aus: [Editiert am 22.3.2014 um 08:56 von chixxi] Antwort 58 kalausr Posting Freak Beiträge: 999 Registriert: 13.4.2011 Status: Offline erstellt am: 22.3.2014 um 11:39   Alter Falter. Sowas kostet hier um die 20K... Nochmal: Hat der ZKG einen Mantel? Sind die Ventile dabei? Thermometer? Falls ja, dann wärs der Hammer. Ohne aber auch! Unterm Strich hat mein TABEC ca 600 EUR gekostet, mit dem ganzen Edelstahlporn plus Umbau drumrum. Wenn so ein chinesischer 100l (defacto 125l) Tank bei mir für 700 landen könnte, dann würde mich das in tiefe Gewissenskonflikte stürzen.... Klaus ____________________ Ach, wie schön ists beim Bier. Antwort 59 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 22.3.2014 um 15:31   Hallo Klaus, laut Spezifikationen hat der ZKG einen Mantel bis ganz unten, alle Ventile sind dabei, Temperatursensor ebenfalls. Wenn das Teil einigermaßen ordentlich verarbeitet ist, wäre das echt der Hammer, noch einen Durchflusskühler und eine Pumpe dran und fertig ist der temperierbare Druck-ZKG... (sabber) Und es würde 700 $ kosten was ca 500 € wären (edit: aber dann 50L). Grüße [Editiert am 22.3.2014 um 15:50 von DerDennis] ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 60 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.3.2014 um 15:58   Moin, denke, die 10 Stück gelten nicht nur für den selben Typ!? Bei verschiedenen Größen gemischt sollten schnell 10 Stück zusammen kommen. Hätte selbst grs. Interesse an einem 150-200 l ZKG. Mantelkühlung und druckbeaufschlagbar. Mein Traum: Gären unter Druck und Idealtemperatur, Hefe abschießen und Bier auf Kegs umdrücken oder mit dem GDA vom Tank gleich auf Flaschen abfüllen, fertig - nächster Sud ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 61 seppelmueller Senior Member Beiträge: 227 Registriert: 27.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.3.2014 um 16:09   Zitat von Hagen, am 22.3.2014 um 15:58 Moin, denke, die 10 Stück gelten nicht nur für den selben Typ!? Bei verschiedenen Größen gemischt sollten schnell 10 Stück zusammen kommen. Hätte selbst grs. Interesse an einem 150-200 l ZKG. Mantelkühlung und druckbeaufschlagbar. Mein Traum: Gären unter Druck und Idealtemperatur, Hefe abschießen und Bier auf Kegs umdrücken oder mit dem GDA vom Tank gleich auf Flaschen abfüllen, fertig - nächster Sud Hallo, bei einer Sammelbestellung hätte ich auch einem 200 l Fermenter Interesse. Beste Grüße Sebastian Antwort 62 kalausr Posting Freak Beiträge: 999 Registriert: 13.4.2011 Status: Offline erstellt am: 23.3.2014 um 08:30   Bin gespannt. ____________________ Ach, wie schön ists beim Bier. Antwort 63 Mobilix Senior Member Beiträge: 287 Registriert: 7.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.3.2014 um 09:42   Zitat von Hagen, am 22.3.2014 um 15:58 Mein Traum: Gären unter Druck und Idealtemperatur, Hefe abschießen und Bier auf Kegs umdrücken oder mit dem GDA vom Tank gleich auf Flaschen abfüllen, fertig - nächster Sud Meiner auch Hätte auch Interesse an einem 150-200l ZKG VG Daniel ____________________ "Wen Bier hindert, der trinkt es falsch." Antwort 64 chixxi Senior Member Beiträge: 183 Registriert: 22.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.3.2014 um 09:26   Ich bin des öfteren mal am googeln zu den chinesichen Fermentoren. Habe heraus gefunden das ich da bei weitem nicht der erste bin der das riskiert. Hier ist zum Beispiel einer der sich zwei 70L Varianten nach Deutschland hat kommen lassen: http://discussions.probrewer.com/showthread.php?33611-Small-Fermenter-from- Chinese-Mfg-(Abany) Wenn ich mir all die Berichte anschaue bin ich guter Dinge. Update: Mein 50L ZKG soll bereits Mitte diese Woche aufs Schiff gemäss den Lieferanten. Antwort 65 Dr Huppertz Senior Member Beiträge: 494 Registriert: 23.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.3.2014 um 11:09   Sehr spannend! Wäre auch an einem 100-200l ZKG interessiert. Bitte weiter berichten! Antwort 66 kalausr Posting Freak Beiträge: 999 Registriert: 13.4.2011 Status: Offline erstellt am: 24.3.2014 um 15:29   Hey, die beiden Tanks von bellais aus Frankfurt sind ja echt klasse. Ich bin durchaus auch an einem 100-200L Tank interessiert. Mantelkühlung! Wär' das toll..... Klaus [Editiert am 24.3.2014 um 15:29 von kalausr] ____________________ Ach, wie schön ists beim Bier. Antwort 67 hutschpferd Posting Freak Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.3.2014 um 09:15   Hab gestern mit einem unserer Mitbrauer gesprochen und er hatte zurecht Bedenken wegen der Zulassung solcher Anlagen bei uns. Wie sieht es da rechtlich aus? Wenn ich sowas als Nebenerwerbsbrauer betreibe brauchen die Anlagen ja eine Zulassung bei uns, oder? Wie kann mir der Hersteller garantieren dass es wirklich Edelstahl ist, bzw V2A oder V4a, woher weiß ich als Käufer dass ich nicht übers Ohr gehauen wurde und nur Messing mit Edelstahllokk bekommen habe, als krasses Beispiel. Welche Möglichkeiten der Verfikation oder Materialprüfung habe ich, und wie gehe ich hier vor? Das ganze bezieht sich nun nicht nur auf die chinesischen Hersteller sondern viel mehr generell, mir ist nur im Zusammenhang mit dem Thread das ganze erst so richtig bewusst worden. Antwort 68 chixxi Senior Member Beiträge: 183 Registriert: 22.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.3.2014 um 10:26   Also es gibt einige Firmen in China welche behaupten TÜV und CE zertifiziert zu sein. CE ist wohl nicht sehr nützlich da man dies einfach drauf schreiben darf und keine Kontrolle besteht. Auch die Einhaltung der DIN und ISO Normen untersteht keine offiziellen Kontrolle soweit mir dies bekannt ist. Ich würde einen Lieferanten suchen welcher TüV geprüft ist, gibt auf Alibaba einige. Dann würde ich mir von denen das Zertifikat kommen lassen und dieses dann wiederum von der entsprechenden TÜV Stelle bestätigen lassen. Bei sehr grossen Bestellungen wäre wohl ein Audit vor Ort notwendig. Ich versuche mal von meinem Lieferanten die Zertifikate an zu fordern, wobei dieser glaube ich nicht über einen TÜV verfügt. Edit: Die Firma hat mir mitgeteilt dass sie über ISO und CE Zertifizierungen verfügt, eine Kopie wird mir mit dem Tank geliefert. [Editiert am 31.3.2014 um 10:43 von chixxi] Antwort 69 hutschpferd Posting Freak Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.3.2014 um 10:55   Danke für die Mühe! Wie weit sind deine Tanks mittlerweile? Antwort 70 Gladii Senior Member Beiträge: 169 Registriert: 2.2.2014 Status: Offline erstellt am: 31.3.2014 um 11:52   Zitat von chixxi, am 31.3.2014 um 10:26 Also es gibt einige Firmen in China welche behaupten TÜV und CE zertifiziert zu sein. Meinst Du die Firma selbst oder deren Produkte? Eine Zertifizierung nach ISO 9001 dürfte für den Privatanwender bedeutungslos sein. Mit dem CE muss man äußerst vorsichtig sein. Ein Import ohne CE kann abgelehnt werden. Wenn keine konformität gewährleistet ist, und der Zoll merkt das, heißt es zurück an den Absender oder ab in die Mülltonne. Es gibt ein dem CE sehr sehr ähnliches Logo, dass als "China Export" bezeichnet wird. Das ist aber kein CE wie es beim Import gefordert wird. Bezüglich der geprüften Sicherheit lohnt ein kurzer Anruf beim TÜV. Die können das vorab prüfen, ob es sich in der Datenbank findet. Zitat: CE ist wohl nicht sehr nützlich da man dies einfach drauf schreiben darf und keine Kontrolle besteht. Auch die Einhaltung der DIN und ISO Normen untersteht keine offiziellen Kontrolle soweit mir dies bekannt ist. Handelt es sich um ein elektronisches Gerät - also alles, was einen Stecker hat - ist eine Konformitätserklärung ZWINGEND notwendig. Dafür ist auch NICHT der Hersteller, sondern der IMPORTEUR verantwortlich. Auch als Privatperson gilt man als solcher. Aus diesem Grunde muss man unbedingt aufpassen, nur Geräte zu kaufen, für die der Hersteller eine entsprechende Erklärung ausgibt. Alles, was einen Stecker hat, und kein CE Logo besitzt, und für das auch keine Konformität bescheinigt werden kann, wird vernichtet, oder geht an den Absender zurück. Antwort 71 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 31.3.2014 um 16:05   Zum Glück funktioniert so ein Mantel-ZKG ohne Strom und Stecker. Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 72 chixxi Senior Member Beiträge: 183 Registriert: 22.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.4.2014 um 10:26   Kurzes Update: Die Produktion hat sich gemäss der eMail von Heute etwas verzögert. Anscheinend mussten sie für irgendein Zertifikat noch einen zusätzlichen Drucktest machen, dieser wurde im ersten Anlauf anscheinend nicht bestanden und es musste nochmals geschweisst werden. Soll aber diese Woche aufs Schiff. Bezüglich der Einfuhr, Zertifizierung und Normen. Der schweizer Zoll hat diesbezüglich keine Anforderungen gestellt auf meine Nachfrage, hat aber deutlich erwähnt dass die Situation komplett anders aussieht sobald ich dies als Firma und nicht als Privat-Person importiere und ggf. sogar einen Verkauf der Importe plane. Hoffe jetzt einfach mal aufs Beste. Ich bin eigentlich guter Dinge, ein typischer Betrüger würde mir wohl nicht so schnell solch aufwändige Antworten schreiben, mein Geld haben die ja schon lange. Wir werden sehen... Antwort 73 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.4.2014 um 13:36   Zitat von chixxi, am 22.3.2014 um 08:55 Nur nicht all zu viel Euphorie, noch ist kein Tank da. Wenn der ZKG was taugt und die Preise unter 500 Euro bleiben gehe ich davon aus dass es wohl zu einer kleinen Sammel-Bestellung kommen wird. Ich habe mal Bilder angefragt. Mir wurden dann Bilder der 50-Liter-Brauanlage gesendet und mir wurde mitgeteilt dass die ZKG nahezu identisch mit denen seien, einfach mit Standbeinen und grösserem Zugang oben. Man sieht nicht all zu viel, aber es schaut auch nicht schlecht aus: Sieht das nur so aus oder stehen die Gefässe umgestützt auf dem Konus? Jan Antwort 74

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