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Autor: Betreff: Das erste Mal! frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.12.2005 um 13:04   Moin Brauer(innen) Bin dabei, mir "meine" kleine Anlage zu basteln. Aus Edelstahl Fässern, 1 Fass zum Maischen, 1 Fass zum Läutern das 3te Fass zum Kochen, dannbrauch ich mich nicht zu hetzen mit dem Reinigen des ersten Fasses. lol . Dazu nen 8 kw Gasbrenner. Als Gärfass würde ich, wenn das ok ist, ein Kunststoff Fass nehmen. Wer hat denn schonmal ein Edelstahlfass geöffnet? Wie klappt das am besten? Flexen? Ganz wichtig, welches Rezept würde sich für mich eigenen, also nix allzu kompliziertes. Am liebsten mag ich dunkle Biere, Alt, Klosterbräu und so. Ist es ratsam, direkt an der "Sudpfanne" ein Thermometer anzubringen, wenn ja, in welcher Höhe? Oder ein schwimmendes Teil? Gut Schluck, frika ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! andreas007 Senior Member Beiträge: 249 Registriert: 5.5.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.12.2005 um 13:22   Zitat: Wer hat denn schonmal ein Edelstahlfass geöffnet? Wie klappt das am besten? Flexen? Ganz wichtig, welches Rezept würde sich für mich eigenen, also nix allzu kompliziertes. Am liebsten mag ich dunkle Biere, Alt, Klosterbräu und so. Ist es ratsam, direkt an der "Sudpfanne" ein Thermometer anzubringen, wenn ja, in welcher Höhe? Oder ein schwimmendes Teil? Hallo Frika, ich habe letzte Woche zwei 50 l Fässer geöffnet mit einer Flexe, habe für jedes Fass eine Scheibe zum trennen gebraucht ( ca. 30 - 60 min arbeit) und eine schruppscheibe zum reinigen und säubern der Ränder benötigt. Zum Theme einfaches Rezept sicherlich was obergäriges wie Klosterbier oder Stout ist gut und einfach zu brauen und sehr lecker! Kannst du hier unter Braurezepte finden (von Kling sind meine lieblingsrezepte). Ich habe mein Thermometer direkt mit einen Band am Maischefass befestigt und lass es so bis in der Mitte messen und habe dann immer einen guten Wert!! Gruss aus Dortmund Andreas Antwort 1 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.12.2005 um 13:36   Danke Andreas. Meinst Du dieses Rezept: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=News&file=article&si d=56 *räusper* Also als Anfänger komm ich nicht so klar mit. Wieviel Wasser wird denn da benötigt? Wo finde ich denn eine Anleitung, wie wo was gemacht wird. Also Wasser kochen ist klar, dann einmaischen, Rastzeiten, läutern, kochen, filtern, kühlen, gären, warten und geniessen. lol Gut Schluck frika ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 2 andreas007 Senior Member Beiträge: 249 Registriert: 5.5.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.12.2005 um 15:56   Sorri Frika, das erste mal!!! Also schau mal in das Hobbybrauer-Wiki dort gibt es eine kleine Einführung und Erklärung zu den einzelnen Schritten und welche Geräte du brauchst! Das Buch von Klaus Kling " Bier selbst gebraut" ist super einfach erklärt , da ist alles sehr ausführlich in einzelnen Schritten erklärt !! Thema Wassermenge: Schüttung ausrechnen z.B 2200 g Münchner Malz 2300 g Wiener Malz ergibt 4,5 Kg Schüttung dieses wird so mal 3 gerechnet (obergäriges Bier sonst bei untergäriges Bier mal 4 ) Hauptguss(3*gewicht schüttung) : 13,5 liter wasser Nachguss (4* gewicht schüttung): ca 18 liter wasser Gruss aus Dortmund Andreas " Hopfen und Malz Gott erhalts!" Antwort 3 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.12.2005 um 16:09   Hallo Nachbar Andreas nun komm ich "der Sache" schon näher! Also Hauptguss ist die Wassermenge, die ich zuerst aufsetze und Nachguss die Wassermenge, die ich nach dem Läutern nochmals über den Treber giesse, oder? Gruss frika aus E ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 4 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.12.2005 um 18:41   Zitat: Hauptguss ist die Wassermenge, die ich zuerst aufsetze und Nachguss die Wassermenge, die ich nach dem Läutern nochmals über den Treber giesse, oder? Rrrrichtig! Und die NAchgüsse immer schön so draufgeben, daß der Treber immer schön ebnetzt ist, also der Flüssigkeitspegel nie unter den Treber sinkt. Antwort 5 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 3.12.2005 um 12:08   Hallo Jakobus! Leider wird der Nachguß in den beiden Braubüchern, die ich habe, unterschiedlich beschrieben. Im Hanghofer soll stets eine kleine Menge Flüssigkeit über den Trebern stehen. Im Kling findet man: "...Zwischen den einzelnen Nachgüssen ist eine Pause von 10-15min einzuhalten, damit die Treberoberfläche einigermaßen abtrocknen kann" Da kann man alles hineininterpretieren zwischen "Flüssigkeitsstand bis auf/knapp unter Treberhöhe absinken lassen" und "alles leerlaufen lassen". Für einen Anfänger nicht sehr hilfreich. Gruß, Uwe Antwort 6 gnadle Posting Freak Beiträge: 1090 Registriert: 14.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2005 um 13:46   Ob Flüssigkeitstand über den Trebern oder nicht. Ganz wichtig ist, dass dir der Treberkuchen nicht zusammengedrückt wird (Abflussgeschwindigkeit!) Ich versuche deshalb darauf zu achten, dass immer genügend Anschwänzwasser über den Trebern steht. Diese "schwimmen" dann sozusagen. ____________________ Gnadle "Beer is living proof that God loves us and wants us to be happy." (Benjamin Franklin) Antwort 7 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2005 um 14:02   Was hältst du von so einer Art "golden-goal-entscheidung"? Drittes Buch, vierte Meinung vermutlich. Also, ich hol jetzt mal meinen Narziß, und der sagt folgendes: man beginnt mit dem Anschwänzen (Zugabe des Nachgusses) wenn, die Vorderwürze ca. 1 cm tief in die Treberoberfläche eingezogen hat. Dann soll rasch "eine gewisse Flüssigkeitsschicht" (an anderer Stelle spricht er von ca. 5cm) aufgebaut werden. Danach wird soviel Wasser zugegeben, wie unten Würze abläuft, also die "gewisse Flüssigkeitsschicht" konstant gehalten. [edit] Gnadle war schneller. Und den Grund für den höheren Flüssigkeitspegel als Treberoberfläche hat er auch schon verraten Aber ich hab noch den grund gefunden, warum man erst die Vorderwürze in den Treber einsinken lassen soll: Nämlich "um eine Anreicherung von Extrakt im Anschwänzwasser vor dem eindringen desselben in die Treber zu vermeiden." [/edit] [Editiert am 3/12/2005 von Jakobus] Antwort 8 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 3.12.2005 um 14:52   Hallo Gnadle und Jakobus! Das Problem der zuziehenden Treber konnte ich bei meinem Brouwland-Läutereimer (hat ein Kunststoff-"Lochblech") erfreulicherweise nicht beobachten, der Fluß wird auch bei ganz aufgedrehtem Hahn mit der Zeit nicht merklich schwächer (hatte dieses unwissentlich bei meinem ersten Läuterversuch fälschlich so gemacht und die Würze "voll Stoff" ablaufen lassen). Trotzdem lasse ich die Würze (jetzt!) nur ganz langsam ablaufen (plus Hahn auf "waagerecht"), ich meine, daß die Würze dann klarer ist. Ein größeres Problem ist, daß der Eimer nur eine einzige "Ablaufstelle" hat. Um möglichst alles an Würze zu erhalten, muß man den Eimer dann natürlich zuletzt kippen und da kommt dann noch eine größere Menge Trub mit (fange ich aber separat auf...), die auch noch süß schmeckt. Werde eine etwas "flächigere" Absaugung der Würze konstruieren... "Den Narziß" habe ich mir noch nicht zugelegt...bislang schmeckt mein Selbstgebrautes auch ohne "wissenschaftliches" Fundament. Aber gut zu wissen, daß sich die Autoren auch nicht ganz einig sind, da kann man die Sache also auch "lockerer" angehen. Die Vorderwürze erst ein wenig "in die Treber verschwinden zu lassen", ist ein guter Tip! Uwe Antwort 9 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2005 um 15:03   Also mal laienhaft (hoffentlich richtig) formuliert: Nach dem Läutern, den Nachguss ca 5 cm hoch mit einer Giesskanne und Aufsatz angiessen bzw drüber rieseln, dann gaaaaanz laaaangsam ablaufen lassen und immer soviel nachgiessen, wie ausläuft, bis die Menge Nachguss aufgebraucht ist!? Fragen über Fragen. Bitte nicht nen dicken Hals bekommen, ich übe ja noch. Noch eine Frage, wie schnell bzw wieviel U/min sollte das Rührwerk machen? Reicht ein Grillmotor? Gruss frika [Editiert am 3/12/2005 von frikadellenschmied] [Editiert am 3/12/2005 von frikadellenschmied] ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 10 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2005 um 16:14   Ja, so passt das im prinzip. Aber die Sache mit der Gießkanne möcht ich noch schnell mit Dir ausdiskutieren Du verwendest schon Warmes Wasser, oder? ca.75-78°C wären ideal, wärmer sollte es jedenfalls nicht mehr sein. Hoffe, daß die Gießkanne das aushält, denn ich kenne eigentlich keinen, der seine Blumen heiß gießt. Folglich sind die dinger halt auch nicht für sowas gemacht. Also erst mal ausprobieren, auch geschmackstest! Zitat: Bitte nicht nen dicken Hals bekommen, ich übe ja noch. Frag nur weiter, das kann ne menge Ärger ersparen! Zum Rührwerk: wieviele Touren macht denn so ein Grillmotor? (Muss gestehen, mit grillen kenn ich mich so rein gar nicht aus. ) So pauschal kann man das wohl auch nicht sagen, das muss man ausprobieren. Viele hier arbeiten mit einem Rührwerk, das etwa eine Umdrehung pro Sekunde macht, also ca. 60 pro Minute. Ich halte das fast für zu schnell, sollte meiner Meinung/Erfahrung nach zwischen 10 und 40 Umdrehungen pro minute regelbar sein. Diejenigen, die ein 60U/min-Rührwerk ihr eigen nennen, haben meist einen Scheibenwischer ein bisschen getuned - und da ist die Geschwindigkeit halt vorgegeben. Noch ein Wort an alle, die mit dem Gedanken spielen, sich den Narziß zuzulegen: Das Buch ist sehr Textlastig, eigentlich gänzlich ohne Zeichnungen etc. Wer auf bebilderte Texte steht, ist mit dem Kunze besser beraten. Ich hab beide - und sie haben beide ihre Stärken und Schwächen. [Editiert am 3/12/2005 von Jakobus] Antwort 11 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2005 um 17:35   60U/min?? Ein Grillmotor schafft vielleicht mal ein 10tel. Ist also zu langsam. Ein Scheibenwischermotor müsste doch auch funzen, lässt sich bestimmt regeln. Mal meinen Elektrospezi fragen. Die Giesskanne ist klar, Temp dürfte sie aushalten. Gruss frika, der wieder ein kleines Stückchen schaluer ist! Kann mal bitte der ADMIN den obigen post löschen? Merci vielmals. 8auch das lerne ich noch ) [Editiert am 3/12/2005 von frikadellenschmied] ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 12 meistermelber Senior Member Beiträge: 450 Registriert: 5.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2005 um 19:52   Zitat: Kann mal bitte der ADMIN den obigen post löschen? Kansst du selber machen: guck mal unter deinem Post, da gibts einen Knopf "edit", da draufklicken und dann "post löschen" ankreuzen und weg. ____________________ I'm very serious about having fun. (Bobby McFerrin) Antwort 13 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 3.12.2005 um 21:29   Hallo Frikadellenschmied! Ich habe so grüne Gießkannen (2l u. 5l) für den Nachguß mal ausprobiert. Die Temperatur halten sie leicht aus und geruchlich ist mir nichts aufgefallen. Die Brause kann man aber leider vergessen. Da ich meinen Nachguß im normalen Einkocher bereite, läuft das heiße Wasser auch etwas zu langsam durch dessen Hahn, so schöpfe ich jetzt mit einem klassischen "Mostlöffel" (3l) aus dem Kocher und gebe das heiße Wasser über so einen "Knödelschöpfer" auf die Treber. Öh, wie man sich denken kann, arbeite ich in der 25l-Klasse, bei größerem Volumen wäre diese Methode natürlich zu mühsam. Uwe Antwort 14 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2005 um 23:21   Mmmmmmmmmmm, hast mal versucht, den Brausekopf grösser aufzubohren? Müsste doch funzen. Oder einen Extrabottich für den Nachguss mit Auslaufhahn, Schlauch und dann einen Brausekopf. ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 15 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 4.12.2005 um 00:09   Hallo Frikadellenschmied! Leider kam aus der Brause nur ein "zusammengesetzter" Strahl aus der Mitte, kein feiner "Regen", wie man erwarten würde. Wenn man die Löcher gößer bohrt, verschlechtert sich diese Situation IMHO nur noch mehr (hatte mal eine ganz feine Brause mit kleinen Löchlein für den Garten, da kam ein echt feiner "Regen" raus). Die Methode mit dem "Lochseiher" (vulgo "Knödelschöpfer") funktioniert bei meiner Sudgröße recht gut, eine "Extrabrause" mit separatem Behälter für den Nachguß brauche ich daher nicht, zumal meine kleine "Gärküche" auch etwas beengt ist... Welche Sudgröße hast Du so vor? Bei entsprechend hohem Treberstand (bei meinem Eimer sind es so 10-15cm) dürfte das Aufwühlen der Oberfläche mit einer "suboptimalen" Brause wohl kein so großes Problem sein. Oder mal ein Versuch mit dem berühmten "Tupperdeckel" (so füllt man ja auch ein Aquarium...). Hmm, wie gut wohl die Klingsche "Sprinkleranlage" funktioniert? (geiles Wort: "Rotationsanschwänzer" - hat das was mit den "Grünen" zu tun? < hüstel > ) Uwe Antwort 16 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.12.2005 um 12:47   Gibt es denn hier irgendwo Bilder, die so step by step das Brauen rüberbringen können? So eine Art "Fotoroman"? Oder ist hier jemand in der Nähe von Essen, der mir mal eine Einladung zukommen lässt und mich beim Brauen zuschauen lässt? Ich bringe auch Leckerchen mit!!! ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 17 Nordhorn Senior Member Beiträge: 360 Registriert: 18.8.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.12.2005 um 14:47   Zitat: Gibt es denn hier irgendwo Bilder, die so step by step das Brauen rüberbringen können? So eine Art "Fotoroman"? Oder ist hier jemand in der Nähe von Essen, der mir mal eine Einladung zukommen lässt und mich beim Brauen zuschauen lässt? Ich bringe auch Leckerchen mit!!! Ausgefunkelt kommt aus Kirchhellen. Ich selber aus Nordhorn (Komisch, mein Nick klingt auch so... ) hätte aber auch kein Problem damit ein, zwei oder vieleicht auch drei Bierchen beim Brauen bei mir in der Garage zu trinken Bis dahin Marco ____________________ Bier macht schön! ...... Oder hast du schon mal einen Mann gesehen, der sich schminkt? Antwort 18 gnadle Posting Freak Beiträge: 1090 Registriert: 14.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.12.2005 um 16:12   Zitat: ...eine größere Menge Trub mit (fange ich aber separat auf...), die auch noch süß schmeckt. @uwe12 Diesen trüben Vorlauf kannst du einfach oben wieder reingeben. Er läuft ja dann unten wieder geläutert (klar) heraus. ____________________ Gnadle "Beer is living proof that God loves us and wants us to be happy." (Benjamin Franklin) Antwort 19 andreas007 Senior Member Beiträge: 249 Registriert: 5.5.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.12.2005 um 19:55   Zitat: Gibt es denn hier irgendwo Bilder, die so step by step das Brauen rüberbringen können? So eine Art "Fotoroman"? Hallo frika, habe mir schon vorgenommen meinen nächsten Brautag als Schritt für Schritt-Anleitung mit Bildern zu gestalten und dokumentieren, diesen werde ich dann hier im Forum einstellen bzw im Hobbybrauer-Wiki veröffenlichten! Freue mich dann schon auf viele nette verbesserungen von unseren Profi´s hier, von denen ich sehr viel gelernt habe. Nochmal Danke!!! Gruss aus Dortmund Andreas :luxhello: Antwort 20 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 4.12.2005 um 19:56   Hallo Gnadle! Ja, diesen Vorlauf (also die noch trübe Vorderwürze) gebe ich wieder oben auf die Treber, bis die Würze klar wird. Was ich meinte, ist eine (sehr) trübe Würze, die sich im Raum unter dem Läutersieb abseits des Ablaßhahns anzusammeln scheint und nicht bei der Vorlauf-Spülung mit ausgeschwemmt wird. Die kommt erst nach dem Nachguß zum Vorschein, wenn praktisch alle Würze abgelaufen ist und ich den Eimer kippe (es sind ca. 1,5l). Offenbar wird diese Würze beim normalen Ablaufen nicht mitgesogen, sie ist deutlich süßer, als der ablaufende Nachguß. Idee: vermutlich sammelt sich diese Brühe unter dem Niveau des Ablaufhahns an, da fließt dann der Nachguß einfach drüber, der ist ja auch vom spez. Gewicht her etwas leichter als diese "vergessene" Würze! Wenn ich sie bis zum Hopfenkochen absitzen lasse, kriege ich nochmal ca. 200ml blanke Würze, der Rest ist leider für den Gulli. Ich könnte aber mal versuchen, diese auf die (eigentlich schon ausgelaugten) Treber zu geben. Oder ich stecke einfach mal ein Stück Schlauch innen in den Ablaufhahn und sauge die Würze auf Bodenniveau aus der Eimermitte an. Uwe Antwort 21