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Autor: Betreff: zapfanlage liegend anschließen ???? Vroni Junior Member Beiträge: 12 Registriert: 8.5.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.5.2014 um 23:15   Ja hey... ich bin neu und hab da auch direkt ne frage an euch, da mir das I-net leider nicht weiter helfen kann. .. und zwar: Wenn ich ein begrenzten platz nur habe kann ich das Fass dann nicht auch liegent anschließen? Oder muss es unbedingt stehen geht das nicht anders?? lg die vroni tremonius Posting Freak Beiträge: 1027 Registriert: 3.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.5.2014 um 23:25   Hallo Vroni, zunächst einmal "Willkommen im Club!" Zu deiner Frage: In den Fässern ist mittig ein Steigrohr,durch das das Bier in die Zapfanlage gelangt. Wenn das Fass liegt,kann spätestens nach der Hälfte kein Bier mehr nachströmen. Nimm halt kleinere Fässer,z.B. 10,15,20,30 Liter-Fässer. Grußaus Dortmund! Gerd ____________________ "...besser der Arsch leidet Frost als der Hals Durst!" (Martin Luther) Antwort 1 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.5.2014 um 09:25   Fässer müssen stehend gezapft werden, aber noch viel wichtiger ist es, die CO2-Flasche stehend zu betreiben. Der Druckminderer kann nicht so gut mit flüssigem CO2 umgehen und die Sollbruchstelle eines KEGs würde ich nicht an der Theke testen wollen ... ____________________ Antwort 2 Vroni Junior Member Beiträge: 12 Registriert: 8.5.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.5.2014 um 20:16   Danke für die Antworten das hat mir schon sehr weiter geholfen Antwort 3 Vroni Junior Member Beiträge: 12 Registriert: 8.5.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.5.2014 um 20:23   Hier ist auch schon die nächste frage wo ich dran verzweifel und zwar hab ich eine Anlage ersteigert welche ich versuche anzuschließen nur ich hab kein Plan wie eine Anleitung gibt es irgendwie nicht ich würde gern ein foto einfügen um es zu vereinfachen worum es geht aber ih hab keine Ahnung wie das hier geht -.- Antwort 4 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.5.2014 um 21:48   Also zum letzteren gehst du mal links gucken und da steht FETT Bild upload/einfügen. Alles Weitere liest du dort. Zu deiner ersten Frage: Bild vom Kühler wäre schön, denn es gibt sogenannte Nasskühler (die laufen mit Wasser und das muss vorher eingefüllt werden) und trockenkühler (die brauchen kein Wasser, da sie einen Kühlblock eingebaut haben) so wenn du hier schon mal was falsch machst, macht dein Kühler gleich mal Sajonara. Dann gibt es unterschiedlichste Kühler: Oberthekenkühler, Unterthekenkühler, BEgleitkühler, AFG-KÜhler, etc. Alle haben unterschiedliche Aufgaben, Aufbauten - Anschlüsse. Also bring mal Bilder bei, dann werden Sie geholfen. Grüßele Holger ____________________ Antwort 5 Vroni Junior Member Beiträge: 12 Registriert: 8.5.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.5.2014 um 13:21   Ja äh Danke für die info mit dem bilder upload mit einem PC scheint das ja wunderbar zu klappen aber ich besitze sowas gerade nicht und mein smartphone ist mein rechner... und das geht irgendwie nicht mit denn bildern einfach hochladen das nun etwas ärgerlich. nun ja versuch ich das erstmal so... ich kann schonmal sagen das es eine nasskühlung ist und en vermeindliches Typenschild hab ich auch entdeckt... Bezeichnung kommt mom Antwort 6 Vroni Junior Member Beiträge: 12 Registriert: 8.5.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.5.2014 um 13:38   Also wie folgt ist das Typenschild aufgebaut : CAJ4452A HR R 401 N° 4. 2709. 31.. L'UNITE HERMETIQUE SA 725- 16K89 220/240 V 50 Hz 4 A Könnt ihr damit was anfangen? Das einzige was ich glaube zu verstehen ist 220/240 V=volt ... Dann hört es aber schon auf... glg ich Antwort 7 ITZBrauer Senior Member Beiträge: 235 Registriert: 3.10.2012 Status: Offline erstellt am: 13.5.2014 um 15:38   VORSICHT Vroni!!!! Sowie sich deine Beiträge lesen, hast du wirklich wenig Einblick in die Schanktechnik. Ich will dir keine Angst machen..nur beratschlagen, aber: Bitte hantier mit CO2, Bier, Anschlüssen, etc. erst, wenn du meinst zu wissen, wie es funktioniert. Bitte nicht unnötig Sachen ausproBIERen. Das kann mächtig schief gehen (Druck = Explosionsgefährdung, CO2 = schwerwiegende Atemschwierigkeiten, und und und) Zum Inhalt: warum liegend? So ein Fass (egal wie groß) und sein Anschluss benötigen stehend immer weniger Platz als liegend Immer alles stehend aufstellen. Wenn da irgendwas liegt (sei es Bier oder CO2-Flasche) kanns dir gefährlich hohe Drücke ergeben und Dichtungen/Anschlüsse/etc. zreißen Beim Thema Schankanlage wäre ich sehr vorsichtig, da es hier wirklich schnell gefährlich zugehen kann, also: Bitte nimm dir die Zeit Bilder hoch zu laden oder uns eine verständliche Erklärung (mit noch so blöden Fragen) zu schreiben Das lohnt sich allemal mehr, als Literweise Bier durch die Gegend zu spritzen, oder ähnliches (alles schon mehrmals passiert!) greetz und GUT SCHANK ____________________ Pfeffer und Salz - Gott d'erhalts Antwort 8 Vroni Junior Member Beiträge: 12 Registriert: 8.5.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.5.2014 um 20:16   So ich habs geschafft mit hilfe Das sind die Bilder damit ihr versteht warum ich hier den ganzen aufwand betreibe es geht um diesen "BIER"- Wagen. Wir haben die Zapfanlage zwar selbst aus einer Ehemaligen kneipe ausgebaut, wissen aber nicht mehr wie sie zusammen gesetzt wird. glg vroni [Editiert am 13.5.2014 um 20:28 von Vroni] Antwort 9 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.5.2014 um 20:43   Also dann, Erstens: cooler Wagen, dass da eine Zapfanlage an Bord sein muss, ist klar!! Jetzt aber zu den Tatsachen. Was du hast - Bild 2 und 3 ist kein Durchlaufkühler, sondern nur ein Kühlaggregat, was z.B. einen Kühlraum bedient hat. Damit kannst du so nicht zapfen. Wie auch?? Wo soll denn das Bier durch?? Das Typenschild zeigt auch, warum du das Teil so günstig bekommen hast: Das Kältemittel R401 darf meines Wissens zur Erstbefüllung seit fast 10 Jahren nicht mehr genommen werden, Sollte also irgendwann mal dein Kompressor (die große schwarze Bombe) leck schlagen, dann ist das Teil reif für die Presse. Im Prinzip hat hier jemand seinen Sondermüll günstig über die Bucht oder sonstwo entsorgt. Also wie funktioniert das im Groben: Das wichtigste Teil ist der Kompressor rechts vorne. Dieser verdichtet das Kühlmittel wieder. Wenn das Ganze über den Verdampfer läuft, siedet praktisch - einfach ausgedrückt - das KÜhlmittel bereits bei Raumtemperatur und entzieht der Umgebungsluft die Energie: Das bedeutet es wird kalt. Jetzt wäre eigentlich alles fertig, wenn nicht mittels geschlossenen Kühlkreislauf das Kühlmittel wieder über den Kompressor verdichtet wird und das Ganze beginnt von vorne. Der kleinere Behälter ist eine Art "Überlaufventil". Noch ein Hinweis: Solltet ihr die Kupferstangen einfach durchtrennt haben, Löcher reingemacht oder sonstwas, ist das Teil sowieso Schrott, denn dann ist das R401 Kühlmittel verdampft und ein Nachfüllen ist nicht mehr, da verboten bzw. überholt. Sorry, ich hoffe, ich irre mich. Grüßele Holger ____________________ Antwort 10 ITZBrauer Senior Member Beiträge: 235 Registriert: 3.10.2012 Status: Offline erstellt am: 13.5.2014 um 20:49   damn good and professional post! Ich hätt nicht gedacht, dass ich dei dem Thread auch was lernen kann nuff respect! ____________________ Pfeffer und Salz - Gott d'erhalts Antwort 11 Vroni Junior Member Beiträge: 12 Registriert: 8.5.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.5.2014 um 20:55   Hm... ok ... doof wir mussten es trennen das Kühlmittel ist futsch... gibt es ein anderes welches wir benutzen können für diese Anlage? ? Antwort 12 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.5.2014 um 21:06   Naja, das könnt ihr aber nicht selbst machen, das wird unter Druck eingeschossen mittels Gasflaschen. Dass muss eine professionelle Kältefirma machen. Zum Zweiten: Was wollt ihr denn kühlen? Das Ding ist ja nur die Kälteinheit - das heißt: ihr habt die Kühlmanschetten o.ä. vergessen. Die lagen bestimmt auf der anderen Seite der Wand, wo ihr das Teil abgeschraubt habt. Wenn überhaupt noch reaktivierbar, dann müsstet ihr in eurem Wagen eine Kühlzelle oder so was einbauen. Das wäre dann eine letzte Möglichkeit, wobei ihr aber immer noch eine Zapfanlage benötigen würdet. Und wenn überhaupt, müsst ihr wirklich zu einem Kältetechniker gehen, der sich das Teil anschaut und dann evtl. im Hinterhof für euren Wagen noch was schrauben kann. Ein direkter Kühler wird es sicherlich nicht. Grüßele Holger ____________________ Antwort 13 Vroni Junior Member Beiträge: 12 Registriert: 8.5.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.5.2014 um 22:00   Wir haben alles mitgenommen sprich im grunde ist alles vorhanden hab es nun nur nicht fotografiert... ja und das zusammen bauen das ist halt so eine sache... Antwort 14 Vroni Junior Member Beiträge: 12 Registriert: 8.5.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.5.2014 um 22:37   Und danke für das Kompliment für unseren wagen wir sind mit 15 Mann an diesem Wagen seit Anfang Dezember am bauen und nun machen wir noch Feinheiten wie zb die zapfanlage die uns denn letzten nerv raubt......gibt es freiwillige die uns vllt helfen möchten und können? lg ich [Editiert am 13.5.2014 um 22:43 von Vroni] Antwort 15 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.5.2014 um 23:09   Hallo Vroni, ich bin da ganz bei Holger: Ohne Kältetechniker ist das Projekt an dieser Stelle beendet, das ist nichts für Hobbygebastel. Zudem muss dann erstmal noch ein Fasskühler samt Verdampfer realisiert werden. Dann wäre das Fass zumindest kalt, gezapft ist da aber noch lange nichts. Es wäre vielleicht zu überlegen das sein zu lassen und in eine fix und fertige Lösung wie einen Oberthekenkühler zu investieren. Beschreib doch mal wie, wo und wieviel damit gezapft werden soll. Fotos von dem was "auf der anderen Seite" war, fände ich auch interessant. Gruß Andy Antwort 16 Waldwolf Member Beiträge: 64 Registriert: 17.4.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.5.2014 um 23:17   Hallo Vroni, aus welcher Gegend kommst du denn? Das würde bei der Frage ob dir jemand vor Ort helfen kann schon sehr weiterhelfen Ansonsten kann ich mich Holger nur anschliessen. Geiler Wagen Mfg Andreas Antwort 17 Vroni Junior Member Beiträge: 12 Registriert: 8.5.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.5.2014 um 14:17   Wie zu erkennen ist die Ecke der Theke naja leicht verunstaltet hatte gerade kein anderes zur hand aber man sieht einfach im groben es ist sehr wenig platz vorhanden. Deswegen ist die Sache zapfanlage schon an sich eins der schwern dinge an diesem Wagen die uns kopfzerbrechen macht... Desweiteren hab ich ein Foto beigefügt wo ihr sehen könnt wie die Kiste mal ursprünglich ausgesehen hat und was wir darauß gezaubert haben. 5 Monate sind wir nun da dran und das einzige was fehlt ist diese zapfanlage. Auf einem Foto seht ihr denn hm ja wie heißt es richtig Zapfhahn? ich nenn es nun einfach mal so gehe davon aus das ihr gerade durch das Bild wisst wovon ich schreibe. Diesen haben wir extra anfertigen lassen da der von der Theke aus der Kneipe zu wuchtig und groß war. Da wo das BooM ist das ist die mitte der Theke ist ein Waschbecken mit wasserhahn welcher auch funktioniert. lg ich [Editiert am 14.5.2014 um 14:25 von Vroni] Antwort 18 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.5.2014 um 16:04   Sodela, also wieder mal meinen Respekt, wenn man das "tote" Teil da sieht und dann den neuen "Diebels-Star". Auch die geschweißte Hahnhalterung sieht gut aus. In der Regel sollten dann von den Hähnen je ein Bierschlauch durch das Edelstahlrohr gezogen sein und ja, wo schließt man diese Schläuche jetzt an?? Es gibt zwei Möglichkeiten: Die einfachste Möglichkeit wäre, man schließt zwischen Fass und Hahn eben einen handelsüblichen Durchlaufkühler an. In diesem Fall müsstet ihr nach einem sogenannten Unterthekenkühler und hier am besten nach einem Trockenkühler suchen. Je nach Größe müsstet ihr zwischen 300 und 500 Euronen rechnen. Der Trockenkühler hätte auch den Vorteil, dass bei Bewegung des Fahrzeuges das Wasserbecken nicht überschwappt. Außerdem ist er in ca. 5 Minuten zapfbereit. Ein Nasskühler braucht dazu eine Stunde im Schnitt, um zapfbereit zu werden. Eine lange Vorlaufzeit, wenn man Durst hat. Die zweite Möglichkeit - und das ist das, was ihr habt. Ist die Bierfässer gekühlt zu halten und dann eben das gekühlte Bier direkt zu zapfen. Da ihr 100% das Teil aus einer alten Wirtschaft abgebaut habt, gehe ich schwer davon aus, dass die im Keller einen Kühlkeller hatten in denen die Getränke und die Fässer standen. so blieb das Fass frisch und man hat dann direkt aus den stets kalten Fässern gezapft und brauchte so keinen Kühler mehr, sondern eben nur noch eine schöne Säule mit passenden Hähnen. Wie ich auf dem Bild meine zu erkenne, ist ein Kühlschrank. Das wäre eine einfache Lösung, denn in einen Kühlschrank bleibt das Fass ja auch frisch und ihr könntet diesen leicht unter die Theke bauen. (Bitte aufpassen: Nicht einfach ein Loch in die Decke bohren, da man sonst evtl eine Kühlschlange beschädigt und dann ist das Teil hin. Solche Kühlschränke gibt es auch fertig zu kaufen. Manche fassen auch 50 Liter KEGS, weil dementsprechend ohne Gemüsefach gebaut. NAchteil: Du hast ja zwei Hähne an deiner Schanksäule. Ein Kühlschrank fasst in der Regel nur ein 30er KEG, Zwei Fässer nebeneinander wird schwer werden. Und mit 5er Fässern brauchst du bei so einem Wagen ja nicht wirklich anfangen. Wie oben erwähnt; ist das Teil für euch nutzlos, da erstens für euch nicht rentabel im Wagen und zweitens voraussichtlich hin. Aus dem Kühlkompressor alleine eine Zapfanlage zu bauen geht so ohne weiteres nicht. Es fehlen die Nutzer, Kühlschlangen, Kühlblock etc. Das alles nachträglich zu installieren da kannst du einen neuen!! Kühler kaufen. Google mal in der Bucht (Ebay) oder so nach Trockenkühler Durchlaufkühler Fasskühlschrank und so, dann siehst du was ich meine. Weiterhin gutes Gelingen. Leider werde ich euch nicht so leicht besuchen können. Meine PLZ fängt mit 9 an. Grüßele Holger ____________________ Antwort 19 heru Junior Member Beiträge: 14 Registriert: 21.4.2014 Status: Offline erstellt am: 14.5.2014 um 20:28   Hallo Vroni. Das Kühlaggregat kannst du mit dem Kältemittel R437A (ist Ersatzmittel für R12 und dessen Dropin's) legal weiterbetreiben. Es ist auch nicht kaputt nur weil das Kältemittel weg ist. Gut evakuieren, neuen Trockner rein und neu befüllen. Dazu brauchst aber einen Kältetechniker und dessen Werkzeug wie Vakuumpumpe, Manometerbatterie etc.. Wie schon bereits geschrieben ist das Kühlaggregat nur die Hälfte der Anlage. Natürlich benötigst noch einen Durchlaufkühler, das kann ein Trockenkühlblock oder ein Nasskühler sein. Dieser muß dann mit dem Kühlaggregat gekoppelt werden. Sie Steuerunf (Kühlstellenregler) sollte beim Kühler mit dabei sein. Hoffe das hilft dir weiter. Antwort 20 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.5.2014 um 20:39   Korrekt! wobei wir aber kostenmäßig wieder bei Antwort 19 sind und keine Garantie dabei ist, dass der Kompressor bei der unsachgemäßen Montage trotzdem einen schuss wegbekommen hat. Grüßele Holger ____________________ Antwort 21 Vroni Junior Member Beiträge: 12 Registriert: 8.5.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.5.2014 um 23:33   Joar supi männers ich halte euch auf dem laufenden wir haben da übergangsweise eine Idee Sonntag kann ich dazu mehr sagen und zeigen P.s in Anholt niederrhein findet eine Veranstaltung statt auf der wir auch zu finden sind ab ca 12 uhr am 18.5 Lg ich [Editiert am 16.5.2014 um 10:18 von Vroni] Antwort 22 Vroni Junior Member Beiträge: 12 Registriert: 8.5.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.5.2014 um 10:22   Vielleicht sollte ich dazu sagen das es eine öffentliche Veranstaltung ist ich würde mich freuen googelt es einfach nach vllt interessiert es euch ja auch ein bisschen lg ich Antwort 23 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 16.5.2014 um 10:56   Autsch. Öffentliche Veranstaltung? Sobald ihr nicht nur an euch ausschenkt, muss die Zapfanlage abgenommen sein. Und das gilt auch, wenn ihr den Wagen vermietet. Informiert euch mal besser... ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 24

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