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Autor: Betreff: Zapfen mit Kompensatorhahn deralex Senior Member Beiträge: 239 Registriert: 29.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2014 um 09:02   Hallo zusammen, ich würde gerne zukünftig mein Bier aus 5-Liter Partyfässchen mit dem Kompensatorzapfhahn zapfen. Dazu habe ich mir folgendes Modell rausgesucht: http://www.zapfanlagendoktor.de/store-products.php?pName=dege nzapfgarnitur-zum-zapfen-von-5-liter-bier-dose-mit-kompensatorhahn-p-201227 &xploidID=1ef87dd21f1148d0df5620314a87ac48 Leider bin ich kompletter Laie was ich sonst noch brauche in Richtung CO2-Flasche um zapfen zu können und ob die Komponenten überhaupt passen. Und hier kommt ihr ins Spiel. Bisher auf meiner Einkaufsliste: http://www.zapfanlagendoktor.de/store-products.php?pName=kohl ensaeureschlauch-7-x-12-mm-110-meter-lang-2-x-34-p-15013&xploidID=1ef87dd21 f1148d0df5620314a87ac48 http://www.zapfanlagendoktor.de/store-products.php?pName=kohl ensaeureflasche-2-kg-voll-tuev-neu-p-14004&xploidID=1ef87dd21f1148d0df56203 14a87ac48 http://www.zapfanlagendoktor.de/store-products.php?pName=mini -druckminderer-co-1-ltg-3-bar-p-90012&xploidID=1ef87dd21f1148d0df5620314a87 ac48 Fragen: 1) Fehlende da noch Komponenten z.B. irgendwelche Tüllen, Muttern etc. oder wäre ich damit schon einsatzfähig ? 2) Passen die rausgesuchten Komponenten so zusammen ? 3) Ist der Mini-Druckminderer ausreichend um aus 5-Liter-Fässchen zu zapfen ? Hat jemand Erfahrungen damit ? VG Alex Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2014 um 09:07   Hallo Alex, am besten, Du rufst dort einfach an und läßt Dir das alles komplett anbieten. Zur Kontrolle kannst Du das dann ja hier nochmal gegenprüfen lassen. Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 1 hankie Gast erstellt am: 23.6.2014 um 09:19   Dir fehlt noch: -mindestens 1 Absperrhahn (besser 2) -ein Vordruckmanometer -Sicherung für die Druckgasflasche PS: Als Laie niemals eine Zapfeinrichtung errichten. Immer Fachkundige hinzuziehen. [Editiert am 23.6.2014 um 09:23 von hankie] Antwort 2 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2014 um 09:41   ich habe den hier https://www.ich-zapfe.de/bierzapfen/5-liter-adapter-hochwerti ge-metallausfuehrung-mit-bierabstellhahn/a-452065/ ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 3 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2014 um 13:11   Zitat: Dir fehlt noch: -mindestens 1 Absperrhahn (besser 2) -ein Vordruckmanometer -Sicherung für die Druckgasflasche PS: Als Laie niemals eine Zapfeinrichtung errichten. Immer Fachkundige hinzuziehen. Als "Nichtlaie" müsstest du eigentlich sehen das er bei dem vorgestellten Set keinen Bierabsperrhahn anschliessen kann, geschweige einen zweiten. Es gibt dort gar nicht die Notwendigkeit einen Bierabsperrhahn einzubauen da alles eine Einheit bildet, es keinen Schlauch gibt etc. Im Co² Anschluss ist bereits ebenfalls ein Rückschlagventil enthalten. Also ist auch hier ein Absperrhahn überflüssig. Alex ich habe die von Dir ausgewählte Lösung nicht gekauft weil der Stechdegen sehr primitiv ausgeführt ist. Man sticht mit einer Art Schlauchtülle durch den Gummistopfen und schlimmer noch wird das vermutlich erst dann nach dem Einstechen dicht wenn diese Schlauchtülle den Gummistopfen überhaupt erst erreicht hat. Zuvor hast du aber schon mit dem dünneren Teil des Stechdegens den Pastikstopfen aus dem Gummipfopfen heraus gestochen und der Druck und das Bier pfeift zwischen dünnen Stechdegen und größerem Gummistopfendurchmesser heraus bis du möglichst schnell die Schlauchtülle so weit unten hast das diese dichten kann. Ich würde lieber ein anderes Set kaufen. Grüsse Bernd [Editiert am 23.6.2014 um 13:14 von BerndH] Antwort 4 deralex Senior Member Beiträge: 239 Registriert: 29.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2014 um 13:39   Hallo Bernd, danke für den Hinweis. Ich habe heute mit dem Zapfanlagendoktor telefoniert und ich messe heute auch nochmal alles nach und mache ein Foto. Er hat Einzelteile und kann die Zapfanlage individuell zusammen bauen. Ein Mini-Druckminderer ist aus seiner Sicht ausreichend. Zunächst hatte ich auch das hier geplant war aber unsicher bzgl. des Kompensatorhahns und ob ich ihn korrekt installieren kann. Jetzt werde ich aber ein abmessen, fotografieren und mich nochmal ausführlich beraten lassen. Deinen sehr hilfreichen Hinweis werde ich mal ansprechen und evtl. doch auf ein anderes Modell umsteigen. VG Alex Antwort 5 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 23.6.2014 um 13:45   Auf kurz oder lang solltest du dir überlegen, ob du vielleicht auf "richtige" Kegs umsteigst. Irgendwie ergibt es keinen Sinn, von einem 5l-Fässchen auf Zapfanlagentechnik zu gehen. Bitburger z.B. hat 15l-Fässchen im Programm, die neben dem Flachfitting für Zapfanlagen auch einen bayrischen Anstich für die Party "einfach so" haben. Auch eine Teilbelegung mit z.B. nur 6 oder 7 liter ist möglich, vor allem, wenn du das Fässchen vorher mit CO2 ausspülst. Diese 15l-Fässchen müsste man sicher auch als Eigentum (gebraucht) bekommen - wird günstiger sein als die Startinvestition für diesen 5l-Adapter. Und: Die Teile sind wirklich Mehrweg und halten dementsprechend... ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 6 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2014 um 13:53   Hallo Alex, genau den von Dir verlinkten Adapter nutze ich. Aus dem Sortiment habe ich mir dazu die passenden Schlauchtüllen, Schläuche, 5/8 und 3/4 Muttern etc, bestellt. Als Co² Schlauch nahm ich 4mm Schlauch. Für das Bier dann 7mm Schlauch. Als Druckminderer nutze ich derzeit den Minidruckminderer für Co² Kapseln. Der geht aber nur bis ca. 1,5 bar aber viel mehr können die 5L Fässer eh nicht ab. Ein Manometer nutze ich derzeit nicht da ich den besagten Druckminderer einfach voll aufdrehe was diese 1,5 bar ergibt. Funktioneller wenn auch hässlicher wäre eine separate Co² Pulle mit Druckminderer und Manometer. Derzeit passt alles aufgrund der geringen Größe des Minidruckminderes in das Gehäuse meines 5L Zapfers hinein, das fand ich irgendwie schöner. Ales oberhalb 5L war mir als Fassgröße einfach zu groß. Grüsse Bernd [Editiert am 23.6.2014 um 13:57 von BerndH] Antwort 7 hblockx Senior Member Beiträge: 192 Registriert: 27.5.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2014 um 13:55   Gegebenenfalls versuche doch an 9L CC zu gelangen. Diese sind echt klein und handlich und du kannst dich mit ordentlichem Zapfzubehör beschäftigen und an all die Threads hier halten... Des Weiteren sind die 9L CC perfekt zu reinigen und du kannst auch die tollen Möglichkeiten wie Spunden usw. nutzen. Gruß, Mirko Antwort 8 deralex Senior Member Beiträge: 239 Registriert: 29.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2014 um 13:59   Hallo rattenfurz, das hatte ich schon länger überlegt aber ich mag meine Fässchen und denke die Kegs machen für mich Sinn wenn ich mal jenseits der 20-Liter-Klasse braue. Auch sind meine Platz- und Kühlmöglichkeiten sehr beschränkt (da Eigentumswohnung). Für die Fässchen habe ich eine optimale Gefriertruhe, bei vielen Kegs würde das nicht mehr passen. Mit den Kegs käme auch eine gescheite Brauanlage die mehr Platz braucht als das was ich aktuell plane und sobald der Keg angeschlossen ist muss er ja auch gekühlt werden. Den Platz muss man erstmal haben. An einem Party-Abend wird auch gerne mal durchprobiert. Da finde ich ist man mit Fässchen auch nochmal flexibler. Deshalb denke ich gehe ich mal schrittweise vor. Ich weiß dass hier die Keg-Fraktion in der Mehrheit ist und ihr habt sicher sehr viele Argumente auf eurer Seite. Trotzdem will ich das Thema dann mal angehen wenn ich in größerem Volumen braue, so lange definiere ich auch für mich was Sinn macht. VG Alex Antwort 9 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 23.6.2014 um 14:15   Jo, 15l Volumen haben die ja nur. Wollte es auch nur anmerken, ich habe damals auch mit 5lFässchen angefangen aber hatte nach 2-3 Belegungen schon keine Lust mehr. Die Dinger sind halt auf Einweg ausgelegt. ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 10 deralex Senior Member Beiträge: 239 Registriert: 29.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2014 um 15:22   Ich nutze die Fässchen jetzt teilweise in der 4. Belegung und habe keine Probleme. Vielleicht ersetze ich sie auch mittlfristig sobald sie die Grätsche machen. Ich verteile meine Sude auch aktuell nicht nur in Partyfässchen sondern befülle auch (wenige) 2-Liter-Siphons und Flaschen. Von daher kann ich mir auch vorstellen irgendwann mal (wenn ich größere Sude herstelle) auch 1-x KEGs zu besitzen und beides zu nutzen. Ganz ohne Fässchen kann ich mir aber schlecht vorstellen weil sowas kann man z.B. auch mal als Partygag (notfalls auch mit Zapfanlage) in den Rucksack packen. Deshalb denke ich die Investition lohnt sich, zumindest für mich. Antwort 11 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2014 um 16:23   Ich finde die 5L Fässchen auch klasse. Für alles was mehr Volumen hat bedarf es ja immer gleich einer kleinen Feier oder tagelangen/wochenlangen Verbleib am Zapfhahn. Ich habe schon Fässchen bestimmt 5 bis 10mal neu belegt und die sind immer noch völlig ok. Von Einweg kann man da nicht reden. Ich musste noch nie eins wegen Rost oder so austauschen und wenn es denn mal nötig wird ist der Ersatz sehr günstig. Grüsse Bernd [Editiert am 23.6.2014 um 16:42 von BerndH] Antwort 12 Beerbrouer Senior Member Beiträge: 466 Registriert: 23.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2014 um 16:59   Zitat von BerndH, am 23.6.2014 um 16:23 Ich finde die 5L Fässchen auch klasse. Für alles was mehr Volumen hat bedarf es ja immer gleich einer kleinen Feier oder tagelangen/wochenlangen Verbleib am Zapfhahn. Ich habe schon Fässchen bestimmt 5 bis 10mal neu belegt und die sind immer noch völlig ok. Von Einweg kann man da nicht reden. Ich musste noch nie eins wegen Rost oder so austauschen und wenn es denn mal nötig wird ist der Ersatz sehr günstig. Grüsse Bernd Dem schließe ich mich an. Ich habe auch lange überlegt, aber mich jetzt dazu entschlossen, die (lange vorhandenen) 5 Liter-Fässer zu nutzen und den (günstig vor einiger Zeit erstandenen) BierMaxx entsprechend umzubauen (siehe auch hier: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &tid=23740#pid0). Gruß Gerald ____________________ In cerevisia veritas! Antwort 13 hankie Gast erstellt am: 23.6.2014 um 22:12   Zitat: Als "Nichtlaie" müsstest du eigentlich sehen das er bei dem vorgestellten Set keinen Bierabsperrhahn anschliessen kann, geschweige einen zweiten. Falsch! Mindestens einen Absperrhahn kann man anschließen und ist auch dringend notwendig. Immer! Antwort 14 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.6.2014 um 07:32   Na Hankie, dann verrat uns doch mal wo du beim dem abgebildeten Ding noch (mindestens) einen Absperrhahn (immer und dringend) drann bauen willst und vor allen wozu denn der oder die dringend notwendig ist/sind. Warum sind zusätzliche Absperrhähne bei dem Ding deiner Meinung nach immer und dringend(!) notwendig ? Kannst du das uns mal bitte näher erläutern ? Vielleicht einen vor dem Zapfhahn damit man diesen abbauen und reinigen kann? Das wäre ja noch denkbar, aber nicht dringend notwendig denn so ein kleines Faß zapft man doch leer und baut die Zapftechnik dann einfach auseinander. Und wo den zweiten ? Grüsse Bernd [Editiert am 24.6.2014 um 09:05 von BerndH] Antwort 15 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 24.6.2014 um 08:23   Ich wäre für 3 - sicher ist sicher.. Antwort 16 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.6.2014 um 08:36   Den dritten nach dem Zapfhahn.... Grüße Bernd Antwort 17 deralex Senior Member Beiträge: 239 Registriert: 29.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.6.2014 um 11:13   Zitat von Bierwisch, am 23.6.2014 um 09:07 Hallo Alex, am besten, Du rufst dort einfach an und läßt Dir das alles komplett anbieten. Zur Kontrolle kannst Du das dann ja hier nochmal gegenprüfen lassen. Gruß, Bierwisch Nachdem ich mit einem Angestellten gesprochen hatte der sehr nett war empfahl er mir mich per Mail zu melden damit der Chef ein Angebot machen kann. Ich habe mir die Mühe gemacht alles noch mal zusammen zu schreiben. Die kurze und knappe Antwort: "Sehr geehrte Damen und Herren, sorry da für haben wir nichts". Scheint also mit dem Kundenservice nicht weit her zu sein. Wollen nur abverkaufen wie es scheint, Beratung ist lästig und zu umständlich. Folglich der falsche Laden für mich. Ich frage auch nochmal bei ich-zapfe an. Wahrscheinlich brauch ich aber doch noch mal eure Hilfe. Antwort 18 Corvus Senior Member Beiträge: 122 Registriert: 28.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.6.2014 um 13:34   Hallo Alex, berichte doch einmal, wenn Du das Feedback hast. Ich bin momentan auch noch eher an kleinen 5l-Lösungen interessiert. LG Andreas Antwort 19 deralex Senior Member Beiträge: 239 Registriert: 29.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.6.2014 um 14:15   Sodele, so würde ich das Ganze jetzt aufbauen von der CO2-Flasche bis zum Kompensatorhahn. Ich bitte um Kommentar ob mir da noch was fehlt. CO2-Flasche http://www.zapfanlagendoktor.de/store-products.php?pName=kohl ensaeureflasche-co2-05-kg-voll-neu-cage-tuev-p-200667 Druckminderer http://www.zapfanlagendoktor.de/store-products.php?pName=mini -bier-druckminderer-co-1-ltg-3-bar-p-200388 Kohlensäureschlauch http://www.zapfanlagendoktor.de/store-products.php?pName=kohl ensaeureschlauch-7-x-12-mm-110-meter-lang-2-x-34-p-15013 Adapter http://www.zapfanlagendoktor.de/store-products.php?pName=dege n-zapfgarnitur-fuer-5-liter-dosen-p-200719&cName=5-l-dosen-zubehoer-c-1 Tülle http://www.zapfanlagendoktor.de/store-products.php?pName=schl auchtuelle-7mm-mit-58-sechskantmutter-p-200951 Bierschlauch http://www.zapfanlagendoktor.de/store-products.php?pName=bier schlauch-kohlensaeureschlauch-7mm-p-15006 Tülle http://www.zapfanlagendoktor.de/store-products.php?pName=schl auchtuelle-7mm-mit-58-sechskantmutter-p-200951 Kompensatorschankhahn http://www.bierzapfen-shop.com/product_info.php/info/p1879_Ko mpensatorhahn-verchromt-oder-vergoldet--mit-Befestigungsmat--3.html Könnte ich sowas nutzen um alternativ zur CO2-Flasche meine 16g-Patronen zu verbrauchen ? http://www.zapfanlagendoktor.de/store-products.php?pName=mini -druckminderer-fuer-16g-co2-kohlensaeurepatronen-34-p-200607 Antwort 20 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 24.6.2014 um 14:19   Zitat von deralex, am 24.6.2014 um 14:15 Druckminderer http://www.zapfanlagendoktor.de/store-products.php?pName=mini -bier-druckminderer-co-1-ltg-3-bar-p-200388 Von der Seite: Der Druckminderer ist vom Hersteller auf 1,8 bar gedrosselt Nimm doch einfach den hier: http://www.zapfanlagendoktor.de/store-products.php?pName=dr uckminderer-co-einleitig-kohlensaeure-fuer-zapfanlage-p-90008&cName=druckmi nderer-con-und-zubehoer-c-10 Oder noch besser: Wo wohnst du? Du möchtest eigentlich in ein Geschäft zu jemandem, der dir das quasi vor Ort zusammen baut. Beim Zapfanlagendoktor in Xanten geht das beispielsweise auch im Laden. Dann konfektioniert der dir eventuell auch Adapter noch vor Ort. Dieses ganze Hin und Hergewackel frisst doch nur Zeit. [Editiert am 24.6.2014 um 14:21 von rattenfurz] ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 21 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.6.2014 um 19:41   Auf Anfrage will ich nun mal mein Equipment vorstellen das ich zum zapfen von 5L Fässchen nutze. Leider ist die Zapfanlage gerade "vermietet" denn mein Neffe ist damit in einem Kurzurlaub unterwegs. Das Grundgerät ist ein "Zapfprofi", ein Gerät deutscher Produktion mit guter Peltierkühlung die direkten Kontakt zum Fass hat. Das Hauptelement bildet ein Edelstahlstechdegen mit integrierten Bierabsperrhahn und eingebauten Rückschlagventil für das Co². Dieser Zapfadapter hat ein 3/4 Zoll Gewinde für den Co² Anschluss und einen 5/8 Zoll Anschluss für die Bierleitung. Die Bierleitung habe ich über eine 90 Grad 7mm Schlauchtülle und eine 5/8" Überwurfmutter mit einem Kompensatorhahn verbunden. Am Hahn selbst wieder eine (diesmal gerade) 7mm Schlauchtülle und 5/8" Überwurfmutter. Der Co² Anschluss erfolgt über eine 4mm 90 Grad Schlauchtülle und 3/4" Überwurfmutter. Bei den Überwurfmuttern kann man wählen zwischen welchen mit "Flügeln" die man von Hand anzieht und welchen mit Sechskantkopf die man mit dem Schlüssel anzieht. Als Druckminderer verwende ich einen Minidruckminderer für Co² Kapseln dessen Abgang ich auf 4mm Schlautülle umgebaut habe. Genau so ein Regler wie in deinem letzten Link Alex. Einfacher ist es ihn so zu verwenden wie er ist aber mir fehlte der entsprechende Adapter von 5/8 auf 3/4 daher der Umbau auf Schlauchtüllenanschluss. Schläuche sind 4mm für Co² und 7mm für das Bier. Zum befestigen der Schläuche verwendete ich "Einohr Schellen". Das ganze Equipment stammt vom Zapfanlagenprofi und wurde von mir selber zusammen gestellt. Das schöne ist das alles mit ins Gehäuse des Zapfprofis hinein passt, da steht keine Co² Pulle daneben. So wollte ich das haben. Im Bild erste Zapfversuche mit noch zuviel Schaum. Grund war zu hoher Faßdruck denn der abgebildete Druckminderer kann nur mit maximal ca. 1,5 Bar gegendrücken. Das kann beim Einsatz eines Kompensatorhahns schon mal knapp werden wenn der Faßdruck recht hoch liegt. Grüsse Bernd [Editiert am 25.6.2014 um 10:31 von BerndH] Antwort 22 deralex Senior Member Beiträge: 239 Registriert: 29.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.6.2014 um 07:14   Hallo rattenfurz, ich habe mich jetzt für einen "richtigen" Druckminderer entschieden und eine CO2-Flasche (anstatt die 16g Patronen). Ich bin jetzt mal das Risiko eingegangen alles eigenständig zusammen zu stellen und einfach zu bestellen (bei ich-zapfe). Vor Ort haben wir hier leider keinen der sowas verkauft geschweige denn zusammen baut. Bernd, super Sache. Im Prinzip habe ich das Selbe bestellt. Ich habe nur einen Druckminderer und eine CO2-Flasche anstatt deines Mini-Druckminderers. Ich habe auch fertige Schläuche gefunden (Bier- und Kohlensäureschlauch) mit den korrekten Anschlüssen. Denke also es sollte jetzt passen. Vielen Dank für eure Hilfe ! VG Alex Antwort 23 deralex Senior Member Beiträge: 239 Registriert: 29.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.6.2014 um 13:36   Kurzes Update zu dem Thema. Ich habe das Ganze preislich mal durchgerechnet. Alle Komponenten die ich brauche würden über 170 Euro kosten, dazu noch keine Kühlung und keine Möglichkeit den Zapfhahn richtig zu montieren. Da wollte ich ja eigentlich meine derzeitige Zapfanlagenkühlung wieder verwenden. Daher habe ich mich entschieden meine jetzige kleine "Zapfanlage" zu verkaufen so für 60 Euro und mir gleich die Komplettlösung anzuschaffen: https://www.ich-zapfe.de/bierzapfen/fassbierkuehlschrank-a- fuer-2x-5-liter-dosen-mit-kompressor-topp/a-452335/ Ich berichte dann mal wie das so funktioniert. Antwort 24

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