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Autor: Betreff: Spunden Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.8.2014 um 08:27   Hallo Braufreunde, zwei Fragen, die mir aktuell unter den Nägeln brennen: seit ich auch in CC-Kegs abfülle, spunde ich diese auf. Die Karbonisierung prüfe ich mittels Manometer und Spundungstabelle. Leider liegt das Manometer meistens total daneben. Vermutlich liegt es einfach daran, daß es sich um ein billiges Schätzeisen handelt. Wie überprüft ihr die Karbonisierung? Ich habe jetzt zum ersten Mal für eine Veranstaltung in einem "normalen" 50l-Keg abgefüllt. Soweit es ging, habe ich auch hier aufkarbonisiert. Gibt es eine einfache Variante, hier den Spundungsdruck zu kontrollieren? Oder muß ich in den sauren Apfel beissen und mir eine Kellerfee zulegen? Muß dazu irgendwas am Keg umgebaut werden (soweit ich das verstanden habe, kann ich normalerweise am CO2-Anschluß nichts messen, da das Ventil nur in eine Richtung öffnet). Bitte bringt mir mal etwas Licht ins Dunkel. Danke & Gruß! Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Fotomanni Posting Freak Beiträge: 655 Registriert: 2.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.8.2014 um 08:36   Zitat von Bierwisch, am 12.8.2014 um 08:27 Muß dazu irgendwas am Keg umgebaut werden (soweit ich das verstanden habe, kann ich normalerweise am CO2-Anschluß nichts messen, da das Ventil nur in eine Richtung öffnet). Am Keg nicht sondern am Zapfkopf. Ich hatte mal einen, da habe ich das Lippenventil ausgebaut und ein Manometer angebaut und auf den Bieranschluss einen Blindstopfen. Inzwischen habe ich aber eine Kellerfee und nehme die zum Messen. ____________________ Viele Grüße Manfred Antwort 1 hoggel1 Senior Member Beiträge: 207 Registriert: 20.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.8.2014 um 08:48   Hallo, Wenn du die Lippenventile nicht ausbaust oder lahmlegst (Zahnstocher), wirst du auch mit der Kellerfee keinen Erfolg haben. MfG Thomas ____________________ Relax Don't Worry, Have a Home Brew. A phrase coined by Charlie Papazian in The Complete Joy of Homebrewing. Antwort 2 ITZBrauer Senior Member Beiträge: 235 Registriert: 3.10.2012 Status: Offline erstellt am: 12.8.2014 um 08:58   --> Am Zapfkopf Lippenventile mittels Zahnstocher überbrücken, am Ende dieser Leitung einen Manometer draufbauen, Bierleitung mittels Absperrventil abschließen und anzapfen. Ich hab dieses "billige" Spundventil (manipulierbares Sicherheitsventil) verbaut. Damit lässt sich ziemlich mies spunden, aber auch jderzeit aufkarbonisieren/Druck checken/etc... [Editiert am 12.8.2014 um 08:58 von ITZBrauer] ____________________ Pfeffer und Salz - Gott d'erhalts Antwort 3 schuett-master Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 11.8.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.8.2014 um 16:27   Servus, was macht diese Kellerfee so besonders? Finde sieht recht banal und schnell nachgebaut aus. Grüße Bastian ____________________ 30L Klasse - vollautomatisiertes Brauen mit SPS-Unterstützung Projekte: - Embedded System mit 8"Touchscreen und Java GUI zur Prozesssteuerung - Planung steht -Gegendurckabfüllanlage - CAD fertig - Spudanlage - in Fertigung Antwort 4 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.8.2014 um 16:42   Zitat von schuett-master, am 12.8.2014 um 16:27 Servus, was macht diese Kellerfee so besonders? Finde sieht recht banal und schnell nachgebaut aus. Grüße Bastian Dann mach mal, ich wäre sehr gespannt und würde es dir nachbauen... ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 5 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 12.8.2014 um 17:14   Hm- erst künstlich aufcarbonisieren, und dann trotzdem nicht den gewünschten CO2-Gehalt treffen? OK dann hilft eine Kellerfee, aber man kann durchaus exakt einen bestimmten CO2-gehalt einstellen beim Aufcarbonisieren.. Wie machst du das denn, wenn du carbonisisierst? (ein schönes Wort!) Edit - nochmal den Eingangspost komplett gelesen, nun machen die anderen Antworten auch gleich mehr Sinn. Jetzt versteh ich warum der Zahnstocher ins Spiel kam Grüße [Editiert am 12.8.2014 um 17:16 von DerDennis] ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 6 schuett-master Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 11.8.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.8.2014 um 19:01   Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 12.8.2014 um 16:42 Zitat von schuett-master, am 12.8.2014 um 16:27 Servus, was macht diese Kellerfee so besonders? Finde sieht recht banal und schnell nachgebaut aus. Grüße Bastian Dann mach mal, ich wäre sehr gespannt und würde es dir nachbauen... Klingt bissl ironisch deine Antwort;-) Sie für mich aus wie Feder, die Kegel,Zapfen,Kugel o.Ä in Sitz drückt. Federdruck einstellbar per Gewinde, Manometer zur Kontrolle und gut..oder nicht? Grüße Sebastian ____________________ 30L Klasse - vollautomatisiertes Brauen mit SPS-Unterstützung Projekte: - Embedded System mit 8"Touchscreen und Java GUI zur Prozesssteuerung - Planung steht -Gegendurckabfüllanlage - CAD fertig - Spudanlage - in Fertigung Antwort 7 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.8.2014 um 19:10   War es aber nicht gemeint, ich habe auch schon dran gedacht, dann habe ich mir doch eine bei Ebay gekauft für 89€ Aber wenn du dir die Arbeit machst, eine zweite wollte ich schon immer haben. So war es gemeint, eventuell etwas neckig, mach du dir die Arbeit, dann hab ich sie nicht a Aber das Ding ist schon extrem gut, wenn auch einfach. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 8 schultheiss Senior Member Beiträge: 139 Registriert: 5.10.2009 Status: Offline erstellt am: 12.8.2014 um 19:25   Nochmal zu den Lippenventilen, ich hab die noch nie mit Zahnstochern überbrückt. Hat trotzdem bisher tadellos funktioniert. Einfach eins rumgedreht, oben eine Dichtung rein. Gruß, Thomas Antwort 9 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.8.2014 um 19:32   hi Bierwisch Hast du bei den CCs noch das Rückschlagventil ? Eine Kellerfee für CC habe ich noch nicht gesehen ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 10 schuett-master Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 11.8.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.8.2014 um 19:41   Zitat von schultheiss, am 12.8.2014 um 19:25 Nochmal zu den Lippenventilen, ich hab die noch nie mit Zahnstochern überbrückt. Hat trotzdem bisher tadellos funktioniert. Einfach eins rumgedreht, oben eine Dichtung rein. Gruß, Thomas Strohhalm geht auch super;-) ____________________ 30L Klasse - vollautomatisiertes Brauen mit SPS-Unterstützung Projekte: - Embedded System mit 8"Touchscreen und Java GUI zur Prozesssteuerung - Planung steht -Gegendurckabfüllanlage - CAD fertig - Spudanlage - in Fertigung Antwort 11 schuett-master Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 11.8.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.8.2014 um 19:42   Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 12.8.2014 um 19:10 War es aber nicht gemeint, ich habe auch schon dran gedacht, dann habe ich mir doch eine bei Ebay gekauft für 89€ Aber wenn du dir die Arbeit machst, eine zweite wollte ich schon immer haben. So war es gemeint, eventuell etwas neckig, mach du dir die Arbeit, dann hab ich sie nicht a Aber das Ding ist schon extrem gut, wenn auch einfach. Wieso ich? meine Azubis , ich mach bloß die CAD dazu:-)) Ich mach nun erstmal meine Gegendruckabfüllanlage und dann schau ich weiter ____________________ 30L Klasse - vollautomatisiertes Brauen mit SPS-Unterstützung Projekte: - Embedded System mit 8"Touchscreen und Java GUI zur Prozesssteuerung - Planung steht -Gegendurckabfüllanlage - CAD fertig - Spudanlage - in Fertigung Antwort 12 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.8.2014 um 22:32   Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 12.8.2014 um 16:42 Zitat von schuett-master, am 12.8.2014 um 16:27 Servus, was macht diese Kellerfee so besonders? Finde sieht recht banal und schnell nachgebaut aus. Dann mach mal, ich wäre sehr gespannt und würde es dir nachbauen... Sehr schöne Antwort, aber beantwortet in keinster Weise die Frage (, die mich auch interessieren würde). Also warum ist die Kellerfee denn so besonders und eben auch besonders teuer? Harry Edith: ABO [Editiert am 16.8.2014 um 23:59 von HarryHdf] ____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde) Antwort 13 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2014 um 05:38   Zitat von manny15, am 12.8.2014 um 19:32 hi Bierwisch Hast du bei den CCs noch das Rückschlagventil ? Sorry, welches Rückschlagventil meinst Du? Zitat von manny15, am 12.8.2014 um 19:32 Eine Kellerfee für CC habe ich noch nicht gesehen Die läßt sich doch bestimmt mit einem Adapter auf CC umbauen. Ich karbonisiere auf, damit ich weniger Hefesediment im Fass habe. Bei den CCs geht das recht einfach und auch die Druckkontrolle ist auch simpel. Nur bei den großen Kegs habe ich für mich noch keine Lösung gefunden und kenne bisher nur die Kellerfee für fast 300 Euro. ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 14 ITZBrauer Senior Member Beiträge: 235 Registriert: 3.10.2012 Status: Offline erstellt am: 13.8.2014 um 07:04   Zitat: Also warum ist die Kellerfee denn so besonders und eben auch besonders teuer? Vermutungen sind: Patent, verbaute Teile mit dementsprechender Genauigkeit Zitat: Ich karbonisiere auf, damit ich weniger Hefesediment im Fass habe. Steh aufm Schlauch Wieso ist weniger Hefesediment drin, wenns aufkarbonisiert/imprägniert wird? Dann wirds doch eher noch aufgewirbelt, oder? @schuett-master: Bitte ja, überleg dir eine günstige alternative zur Kellerfee. Würd dir mindestens zwei Stück abkaufen!! ____________________ Pfeffer und Salz - Gott d'erhalts Antwort 15 klostersander Posting Freak Beiträge: 1181 Registriert: 19.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2014 um 07:42   Also meine CC-Kegs spunde ich mit dieser Spundanlage. Hier sind die Rückschlagventile dran. Da habe ich dann bei mehren angeschlossennen Fässern die Sicherheit das der Druckausgleich nicht über alle Fässer passieren kann. An die Spundanlage kommen dann diese Schläuche zu den CC-Kegs. Den Druck den die Anlage dann anzeigt ist dann der maximale Druck der anliegt. Statt des CC-Keg Anschlusses kann man doch dann auch einen Zapfkopf für Kegfässer dort anbauen. Gruß Matze ____________________ Auch Wasser ist ein edler Tropfen, kocht man es mit Malz und Hopfen. Antwort 16 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2014 um 07:55   Zitat von ITZBrauer, am 13.8.2014 um 07:04 Steh aufm Schlauch Wieso ist weniger Hefesediment drin, wenns aufkarbonisiert/imprägniert wird? Dann wirds doch eher noch aufgewirbelt, oder? Irgendwie habe ich das Gefühl, daß wir über unterschiedliche Dinge reden... Wenn ich die Nachgärung mit Zucker / Speise im Fass mache, bildet sich zusätzlich Hefe. Wenn ich unter Druck CO2 zugebe (aufkarbonisieren) vermeide ich das. Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 17 ITZBrauer Senior Member Beiträge: 235 Registriert: 3.10.2012 Status: Offline erstellt am: 13.8.2014 um 08:21   kapische?! ja, alles ausser kapische! ____________________ Pfeffer und Salz - Gott d'erhalts Antwort 18 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2014 um 08:37   Moin, Spundung nach Matze (Antwort 16) hatte ich auch eine Zeit lang gemacht. Und die Rückschlagventile sind ganz wichtig, weil - aus welchen Gründen auch immmer - irgendein CC-Gasventil dann doch irgendwo eine leichte Undichtigkeit hatte und dann alle Kegs auf 0 bar stand. Das ist mir mehr als ein Mal pasiert. Abhilfe: CC-Ventile mit Edelstahlüberwurf benutzen und auf den Gummiring am Ventil achten. Bei den kleinsten Riefen diesen ersetzen. Ansonsten spunde ich nach "Gefühl", d.h. Keg zu 2/3 füllen, 2 x mit CO² spülen, um den Sauerstoff zu vertreiben und dann mit 3 bar aufblasen. Am Wochenende drauf nochmal auf ca. 2 bar aufblasen und dann habe ich in aller Regel meinen Zielwert von 1,2 - 1,3 bar bei ca. 2° C erreicht. Gemessen wird mit einem von drei "Schätzeisen", die alle +/- 0,1 bar anzeigen müssen, ansonsten fliegt eines raus. Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 19 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2014 um 14:19   Moin Hans, also so einfach geht das bei mir nicht. Wobei meine Fässer aber auch voller als 2/3 sind. Eigentlich bis kurz unterm CO2-Röhrchen. Um es aufzukarbonisieren, muß ich das Fass ca. 10 bis 15 Minuten rollen. Meist mache ich das in 5 Minuten-Abschnitten im Laufe einer Woche. Das Faß lasse ich auch nie längere Zeit an der CO2-Buddel - das ist mir zu ungewiss... Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 20 schuett-master Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 11.8.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.8.2014 um 22:58   Zitat von ITZBrauer, am 13.8.2014 um 07:04 Zitat: Also warum ist die Kellerfee denn so besonders und eben auch besonders teuer? Vermutungen sind: Patent, verbaute Teile mit dementsprechender Genauigkeit Zitat: Ich karbonisiere auf, damit ich weniger Hefesediment im Fass habe. Steh aufm Schlauch Wieso ist weniger Hefesediment drin, wenns aufkarbonisiert/imprägniert wird? Dann wirds doch eher noch aufgewirbelt, oder? @schuett-master: Bitte ja, überleg dir eine günstige alternative zur Kellerfee. Würd dir mindestens zwei Stück abkaufen!! Nächste Woche wird der Prototyp gefertigt Grüße Bastian ____________________ 30L Klasse - vollautomatisiertes Brauen mit SPS-Unterstützung Projekte: - Embedded System mit 8"Touchscreen und Java GUI zur Prozesssteuerung - Planung steht -Gegendurckabfüllanlage - CAD fertig - Spudanlage - in Fertigung Antwort 21 Corvus Senior Member Beiträge: 122 Registriert: 28.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.8.2014 um 23:39   Hi Schuettmaster, wenn das eine günstige Alternative werden sollte, kannst Du direkt mindestens drei davon bauen LG Andreas Antwort 22 Waldwolf Member Beiträge: 64 Registriert: 17.4.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.8.2014 um 07:37   Da würde ich auch direkt Interesse anmelden. Da lohnt sich ja schon fast die Serienfertigung Mfg Andreas [Editiert am 17.8.2014 um 12:35 von Waldwolf] Antwort 23 KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.8.2014 um 11:56   Interesse hätte ich auch - ABO Antwort 24

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