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Autor: Betreff: Umbau 5l Partyzapfanlage andreas007 Senior Member Beiträge: 249 Registriert: 5.5.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.1.2006 um 15:02   Hallo liebe Freunde des Gerstenwassers, habe heute endlich meine 5l - Zapfanlage mit CO2-Patronen (16g- 10 Stück kosten 13 €) auf CO2 - Wassermaxflasche(nachfüllen 5 €) umgebaut und hier als PDF eine kleine Anleitung geschieben. Es war viel einfacher und schneller zu realisieren als ich gedacht hatte! Habe heute schon mal mit Wasser getestet und werde heute Abend mit einen 5 l - Bierfass anfangen und euch berichten http://www.ag-net.de/bierbrauen/umbau_partyzapfanlage.pdf Ich denke schon mal an die WM und Frischgezapftes Bier und unseren Torjubel :luxhello: :luxhello: :luxhello: Viele Grüsse aus Dortmund Andreas [Editiert am 30/1/2006 von andreas007] [Editiert am 30/1/2006 von andreas007] FREI-Bier Senior Member Beiträge: 453 Registriert: 22.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.1.2006 um 15:27   VORSICHT !!! Antwort 1 Nordhorn Senior Member Beiträge: 360 Registriert: 18.8.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.1.2006 um 15:34   @andreas007 Die Idee ist super, die Ausführung finde ich auch zu gefährlich. Oder kommt aus der CO2 Pulle nur 1bar raus? Was passiert wenn der Schlauch aus dem gebohrten Patronenloch rausflutscht? Wenn da dann voller CO2 Druck drauf ist gibt es schöne Striemen im Gesicht Manche haben auch schon ein Auge verloren. Für unter 20 EUR gibts einen CO2 Adapter für 5 Liter Fässer. Der ist sicherer. Oder sehe ich die Schlauchschellen nur nicht? Bis dahin Marco ____________________ Bier macht schön! ...... Oder hast du schon mal einen Mann gesehen, der sich schminkt? Antwort 2 andreas007 Senior Member Beiträge: 249 Registriert: 5.5.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.1.2006 um 15:42   Danke für die Tipps, ist ja erst mal ein Prototyp und werde noch verbessern! Viele Grüsse aus Dortmund Andreas Antwort 3 Waginga Hausbrau   Gast erstellt am: 30.1.2006 um 15:57   Ich hab zwar noch nie nen Wassermax zerlegt und hab auch sowas ned zuhause, aber des scheint mir schon ein bisschen zu gefährlich. Hat der denn nen Druckminderer? Ich meine diese Dinger haben keinen sondern lediglich ein Überdruckventil das den Innendruck der Flasche begrenzt. Is dann bei deinem Fass nicht mehr der Fall, es sei denn die Zapfeinheit hat da einen serienmäßig eingebaut?? Schlauchschellen sind natürlich ein absolutes Muss! Jedenfalls würde ich das so nicht weiter betreiben wenn ich ned ganz sicher wäre ob der Druck im Fass auch wirklich begrenzt wird. [Editiert am 30/1/2006 von Waginga Hausbrau] Antwort 4 raehmle Senior Member Beiträge: 378 Registriert: 10.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.1.2006 um 16:11   Tag allerseits, zum Thema "Druck auf dem Fass": Ich würde jetzt mal behaupten, dass in dem Zapfsystem sowas wie ein Druckminderer eingebaut sein muss. Wenn ich mit so einer kleinen CO2-Patrone mit ein paar Millilitern CO2 >>5l Bier zapfen kann, dann muss da ein Überdruck drin sein, der weit jenseits von - sagen wir mal - 3 bar ist. Abgesehen davon kommt der Druck der in der Wassermax Flasche ist sicher nicht am Schlauch an, da muss auch was eingebaut sein, andernfalls würden nichtmal Schlauchschellen was halten, dann würde es den Aquariumsschlauch schlicht sprengen. Trotzdem: Schläuche natürlich unbedingt sichern, wegen der von Nordhorn erwähnten "schönen Striemen im Gesicht" ! Gruß, Rähmle ____________________ http://fabier.de Antwort 5 Waginga Hausbrau   Gast erstellt am: 30.1.2006 um 17:34   Wie gesagt ich hab so ein Ding noch nie gesehen, aber im Prinzip hast du da Recht. Sonst hätte man wenn das Fass voll ist nen ziemlichen Überdruck. Aber ich würde trottzdem lieber noch mal nachsehen... Der Druck im Schlauch wird ja normalerweise gar nicht so hoch weil nur sehr wenig aus der Flasche strömt, ähnlich einer Spraydose. Die lässt auch nicht den ganzen Druck sofort raus weil die Öffnung zu klein is. Wird also ohne Druckminderer betrieben. Aber wenn das Gas nirgends raus kann dann baut sich der Druck trotzdem irgendwann voll auf, wenn auch langsam. Deshalb bräuchte man in diesem Teil, also noch vor dem Zapfkopf, eine Druckbegrenzung. Ich glaube nicht dass bei dem Wassermax-Flaschenanschluss ein Druckregler drin is. Warum? Ganz einfach: Meiner Erfahrung nach bläst der Wassermax viel mehr in die Wasserflasche wenn die Patrone noch neu is und wenn sie leer wird dann bläst er langsamer. Und ein Überdruckventil is ja eh drin, hört man ja immer abblasen. Also lieber noch mal nachschaun! Antwort 6 Waginga Hausbrau   Gast erstellt am: 30.1.2006 um 17:41   Andere Frage: Damit überhaupt was aus der Flasche rauskommt muss man ja den weißen Hebel runterdrücken. Also liegt der Druck garnicht immer an, es sei denn man bindet diesen Hebel nach unten fest... Man müsste demnach das Fass hin und wieder mal "mit neuem Druck versorgen" oder sehe ich das falsch? Antwort 7 andreas007 Senior Member Beiträge: 249 Registriert: 5.5.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.1.2006 um 19:54   Hallo Freunde des Gerstenwassers, habe gerade mein 2. Bier gezapft (Extra Stout Guinness). Meine ersten Erfahrungen geht sehr gut ohne Probleme, der Druck wird nur ganz kurz durch den Hebel von mir eingebracht, wenn der Druck nachlässt. Der Überdruck wird automatisch durch den Griff abgelassen, dadurch habe ich einen kleinen Druck der das BIER sehr gut rausbringt. Habe bisher keine Schellen angebracht, werde dieses noch nachholen. Klappt bisher sehr gut! "Druck wird durch den Hebel bei bedarf erhöht" Viele Grüsse aus Dortmund Andreas [Editiert am 30/1/2006 von andreas007] Antwort 8 Waginga Hausbrau   Gast erstellt am: 30.1.2006 um 20:00   Na siehste, hab ichs mir doch gedacht In diesem Falle gibts da natürlich keine Probleme. Gruß Waginga Antwort 9 ughi Posting Freak Beiträge: 833 Registriert: 6.4.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.1.2006 um 08:15   hehe das erinnert mich so an meine Idee... "perfect draft für studenten".... 5L-Dose, Kleiner Thermoeelektrische Kühlschrank und eine normale CO2-Versorgung wie beim "großen" Fassbier auch... Billiger als ein Perfect Draft wirds dann allemal ____________________ Viele Grüße, Matthias http://www.good-beer.de Antwort 10 stahlsau Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.1.2006 um 09:52   hi, denkt auch daran nie über die Straße zu gehen, da besteht die Gefahr überfahren zu werden...und bei Gewitter erst mal..da könnte man gleichzeitig überfahren und vom Blitz getroffen werden.. SCNR Wenn jemand was bastelt, ist es doch normal, das irgendwelche Gefahren bestehen. Ich denke auch nicht dass alle unsere Brauanlagen einer Inspektion des Gewerbeaufsichtsamts oder der BG standhalten würden. Müssen sie ja glücklicherweise auch nicht. Und wir sind ja auch nicht in den USA, wo jemand für das zur Verfügung stellen einer Anleitung ohne Sicherheitshinweise verklagt werden kann. Ich muss immer lachen, wenn in Foren irgendeine neue "Erfindung" veröffentlicht wird und sofort ein ganzer Chor von "Vorsicht!!!111!!" "Gefahr!!!" "OoohhhOhhhh"-Jammerern den Thread zuspammt Aber naja, nehmts mir nicht übel, ich will keinen von Euch angreifen oder schlechtmachen oder sonstwas. Lebt wie es Euch gefällt @andreas: gute Idee, werde ich vielleicht mal nachbauen. Allerdings reichen die Patronen bei mir ewig, ich hab mir mal im Net eine ganze Kiste davon gekauft. Und sorry für den Spam den ICH jetzt geschrieben habe ____________________ Das ist eine Signatur. Antwort 11 raehmle Senior Member Beiträge: 378 Registriert: 10.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.1.2006 um 10:22   Hallo stahlsau, Zitat: ..... Wenn jemand was bastelt, ist es doch normal, das irgendwelche Gefahren bestehen..... Du hast schon recht, wir müssen unsere Anlagen hier nicht nach irgendwelchen Sicherheitsrichtlinien bauen, oftmals ist das weder praktikabel noch sinnvoll weil in diesen Richtlinien halt schon oft auch der Dümmste und sich am blödesten Anstellende vor jeder noch so kleinen Gefahr geschützt werden soll. Aber: Wenn jemand eine Gefahrenquelle in einer der hier vorgestellten Anlagen entdeckt, dann muss er das meiner Meinung nach sagen. Es geht ja nicht darum, dass mal ein Liter Bier in den Teppich läuft, hier können tatsächlich Menschen zu Schaden kommen - und das ist alles andere als abwegig. Nur zwei Beispiele: * Splitterschutz beim Gegendruckabfüller: ist Dir schonmal eine Glasflasche die unter 2bar steht um die Ohren geflogen? * Gasflaschen - saugefährliches Zeug: unter allen Umständen verhindern, dass diese umfallen kann. Wenn der Druckminderer aufgrund flüssigen CO2s vereist, dann geht die Buddl durch die Wand Auf viele dieser Punkte kommt man vielleicht selbst nicht wenn man einfach so begeistert von seiner neuen Bastelei ist. Und vor allem: stell Dir mal vor, Andreas hätte zu Hause nicht eine Wassermax-CO2-Flasche gefunden sondern wäre im Keller über eine CO2-Flasche für ein altes Aquarium gestolpert. Was wenn er (rein hypothetisch) nicht gewusst hätte, dass da ein Druckminderer drangehört. Was wenn er die weiss-der-Henker-wie-viel-Bar Druck dann in Schlauch und Fass gehabt hätte. Gut, dann hätte Andreas das hier vermutlich nicht geschrieben, insofern wäre ausser ihm niemand anderes zu Schaden gekommen und es hätte ihn auch keiner mehr warnen können/brauchen. Aber was wenn jetzt andere über diese Aquariums-CO2-Flasche im Keller gestolpert wären und die Konstruktion damit nachgebaut hätten? Es geht ja nicht darum, eine Erfindung oder Bastelarbeit schlecht zu reden, es geht lediglich darum, den Benutzer/Nachbauer vor wirklichen Gefahren zu warnen. Und bei allem wo es um Heißes Wasser, Dampf, hohe Drücke etc geht, da sollte man meiner Meinung nach lieber einmal öfter warnen - da kann nämlich wirklich sauviel passieren. Ich habe natürlich die Smilies in Deinem Post gesehen, musste das hier aber trotzdem schreiben. Gruß, Rähmle ____________________ http://fabier.de Antwort 12 Waginga Hausbrau   Gast erstellt am: 31.1.2006 um 10:22   Hallo Stahlsau, sei froh dass sich hier jeder noch an den PC wagt, der Monitor könnte implodieren. Deshalb wurde auch der Flachbildschirm erfunden Man muss hier ganz klar zwischen "irgendwelchen Gefahren" und einer sehr ernstzunehmenden Gefahr unterscheiden. Da anfangs weder ein Überdruckventil noch ein Druckminderer erwähnt bzw. erkennbar waren ist die Gefahr einer Splitterbombe nicht ganz auszuschließen gewesen. Und das würde ich dann durchaus ernst nehmen. Aber wie wir jetzt wissen kann da nix passieren. Zitat: Ich muss immer lachen, wenn in Foren irgendeine neue "Erfindung" veröffentlicht wird und sofort ein ganzer Chor von "Vorsicht!!!111!!" "Gefahr!!!" "OoohhhOhhhh"-Jammerern den Thread zuspammt Unter Spam stelle ich mir was anderes vor, das geht schon eher in die Richtung deines Posts. Nix füa unguad Da Waginga Antwort 13 andreas007 Senior Member Beiträge: 249 Registriert: 5.5.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.1.2006 um 20:18   Hallo liebe Freunde des Gerstenwassers, ich bedanke mich für eure Verbesserungsvorschläge und auch Wahrnungen, denn das ist ja der Sinn hier im Forum! Ich kann euch aber beruhigen denn ich habe vorher alles richtig geprüft (bin Ingenieur+Bastler). Der Druck vom Wassermax ist schon sehr gross, aber durch den Hebel wird nur so viel CO2 eingefüllt solange der Hebel gedrückt wurde. Der Überdruck wird automatisch durch den Griff herausgedrückt. Im der Zapfanlage ist ein Sicherheitsventil! Vielen Dank und weiter gut SUD aus Dortmund Andreas Antwort 14 Nordhorn Senior Member Beiträge: 360 Registriert: 18.8.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.1.2006 um 20:24   Moinmoin, um die Sache zu verbessern: Ist hier nicht jemand der eine Drehmaschine hat? Man müßte nur einen "CO2-Patronendummy" mit 1/8" Gewinde am dicken Ende drehen. Den könnte man dann einsetzen und hinten eine Standart Schlauchtülle einschrauben. Dort dann CO2 aus der großen Pulle mit 1 bar rein und schon ist man auf der sicheren, sauberen Seite... Bis dahin Marco ____________________ Bier macht schön! ...... Oder hast du schon mal einen Mann gesehen, der sich schminkt? Antwort 15 Waginga Hausbrau   Gast erstellt am: 31.1.2006 um 21:30   Hallo, Zitat: Ich kann euch aber beruhigen denn ich habe vorher alles richtig geprüft na dann bin ich ja beruhigt, mehr wollte ich garnicht wissen Zitat: (bin Ingenieur+Bastler) ich auch Zitat: durch den Hebel wird nur so viel CO2 eingefüllt solange der Hebel gedrückt wurde Und genau deshalb kann der Schlauch auch ned bersten. Zitat: Der Überdruck wird automatisch durch den Griff herausgedrückt Hab ich mir schon gedacht aber eben nicht gewusst weil ich so ein Teil noch nie geseheh hab. Is also alles ok soweit Gruß Waginga Antwort 16 stahlsau Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.2.2006 um 07:49   Zitat: Ich habe natürlich die Smilies in Deinem Post gesehen, musste das hier aber trotzdem schreiben. hehe, na dann ist ja gut Zitat: (bin Ingenieur+Bastler) ich auch da sind wir hier ja stark vertreten Zitat: Nur zwei Beispiele: * Splitterschutz beim Gegendruckabfüller: ist Dir schonmal eine Glasflasche die unter 2bar steht um die Ohren geflogen? * Gasflaschen - saugefährliches Zeug: unter allen Umständen verhindern, dass diese umfallen kann. Wenn der Druckminderer aufgrund flüssigen CO2s vereist, dann geht die Buddl durch die Wand Klar, da geb ich dir ja recht. Sicher ist es gut, wichtig und richtig vor eventuellen Gefahren zu warnen, keine Frage. (Auch wenn sich laut Darwin die Dummen selbst auslöschen würden, würde man nur alle Warnhinweise und -schilder entfernen ) Zitat: Unter Spam stelle ich mir was anderes vor, das geht schon eher in die Richtung deines Posts. Wie ich schon schrieb: "Und sorry für den Spam den ICH jetzt geschrieben habe" ____________________ Das ist eine Signatur. Antwort 17