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Autor: Betreff: Pimping my Brewhouse Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.4.2006 um 19:27   So, jetzt hab ich's aber auch satt. Ein Rührwerk muss her! Da ich aber nocht so der begnadete Hobbybastler bin muss ich die Sache einfacher angehen. Da bald eh die Anschaffung eines Werkzeugkastens nötig wird werde ich diesen mit Akkuschrauber anschaffen. Und der soll dann der Motor sein. Meine erste Idee war ein Küchenmixer, der ist aber zu leistungsstark! Ich werde also ein Brett quer über meinem Einkocher fixieren, in die Mitte ein Loch machen (da fängts dann schon an... son großen Bohrer hab ich nich ) und da das Borhfutter durchschieben. Hinten einfach den Schrauber fixieren und der Kram hält. Sollte ich die Umdrehungszahl beim Schrauber nicht fixieren können mache ich das einfach mit Kabelbindern. Wäre doch gelacht... Einziges Problem ist jetzt noch das eigentliche Rührwerk. Ein Schaft und ein Flügel. Eigentlich kein problem. Aber kann den Flügel ja schlecht mit UHU an den Schaft kleben! Um einen besseren Sitz im Bohrfutter zu haben werde ich wohl einen Vierkantschaft besorgen. Ganz toll wären ja leicht geneigte Rührflügel. Damit gibt's dann eine optimale Durchmischung und der Energieverbrauch sinkt (Yeah! 3-5 Cent gespart!). Eine kleine Schleppkette wäre auch noch wat schönes, damit auch ja nix anbrennt (was sonst auch nicht anbrennen würde). Und um dem ganzen dann noch die Krone aufzusetzen den ganzen Kram in Kupfer! Hmmm... Und wenn das dann alles fattich ist wird eine Semiautomatische Steuerung eingesetzt. Durch ein kleines Löchlein kommt mein Kontrollthermometer und der in Alufolie (ich darf eh nicht ins Rentenalter kommen) eingepakte Temperaturfühler meines Gärbottichthermostates. P E R F E K T ! ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) FREI-Bier Senior Member Beiträge: 453 Registriert: 22.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.4.2006 um 20:43   ... nee Malte - das wird nix! Ein Akkuschrauber ist da zu schwach!!! - vor allem, weil Du ja nicht mit max. Drehzahl rühren willst. Je geringer die (elektronisch geregelte) Drehzahl, umso geringer die Kraft (Drehmoment). Anders sieht das mit einem Getriebemotor aus: hier ist die Kraft GRÖßER, wenn die Drehzahl kleiner ist. Beispiel - der Motor dreht mit 1000 U/min - die Übersetzung ist 1:50 , dann dreht sich die (Rühr-)welle 20 mal/min mit der 50 fachen Kraft (natürlich abzüglich der Reibungsverlusste des Getriebes). Also - besorge Dir einen Getriebemotor bei 321 - meins und alles wird gut! Andi Antwort 1 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.4.2006 um 21:44   Nicht, dass ich Deine Kompetenz in dieser Sachen anzweifeln will (das kann ich garnicht - ich habe kein Rührwerk ), aber mein Akkuschrauber und auch die Bohrmaschine haben bei geringeren Drehzahlen zwar weniger Kraft, wenn ich die zum Drehen benötigte Kraft dann aber duch stärkeren Druck auf's Gas erreiche, dreht der Bohrer auch erstmal langsam an und nicht gleich mit voller Stärke. Sicher, dass das nicht geht? Jan ____________________ Antwort 2 burgi4u Posting Freak Beiträge: 581 Registriert: 18.2.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.4.2006 um 23:03   Hallo, Zitat: dreht der Bohrer auch erstmal langsam an und nicht gleich mit voller Stärke. Das stimmt, aber der Sud wird sich der Drehgeschwindigkeit anpassen, bzw. in Schwung kommen. Zitat: Sicher, dass das nicht geht? Sicher nicht, aber vielleicht sollte man auf die vielen Brauer hören, die damit keine guten Erfahrungen gemacht haben. Akkuschrauber dreht einfach zu schnell und hat zu wenig Power. Andi hat schon den richtigen Vorschlag gemacht, bei 321 bekommt man (wenn man Glück hat billig) Getriebemotoren mit 30 U/min, 250 Watt reichen aus. Da kann man dann eine Welle anschrauben und unten an die Welle das Rührwerk. Hier wurden bei uns einfach 2 Dachrinnen-Enden aus Kupfer angeschraubt. Viele Grüße burgi ____________________ Schade dass man Bier nicht ficken kann Antwort 3 thomas-freund Senior Member Beiträge: 264 Registriert: 22.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2006 um 00:14   Moinsen! bei Lebensmitteldiscountern gibts von Zeit zu Zeit extrem billige Bohrmaschinen zu kaufen. Diese sind oftmals für´n Appel und´n Ei zu erstehen. Und wenn man dann noch Glück hat, sind diese auch als Standbohrmaschine geeignet. Meine (damals Penny) hat sogar am Schalter ein kleines Rädchen für die Geschwindigkeit.... und natürlich einen Feststellknopf zum arritieren (arretieren????) //benutze dieses Wort so oft und weiss nicht, wie mans schreibt Bisher immer SUPER!!!! Aber bitte KEINEN Akku Bohrschrauber... der macht sowas nich mit greetz tomtom ____________________ Antwort 4 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2006 um 08:30   Zitat: aber vielleicht sollte man auf die vielen Brauer hören, die damit keine guten Erfahrungen gemacht haben Ätschibätsch, ich weiß es doch viel besser Nee, im Ernst, wofür sind wir denn sonst hier Zumindest bei thomas-freund scheint's ja gut zu funktionieren. Ich werde einen Feldversuch wagen und werde anschließend berichten. Jan ____________________ Antwort 5 ughi Posting Freak Beiträge: 833 Registriert: 6.4.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2006 um 08:41   zum Thema Akkuschrauber und Leistung: Ich denke da müsste man schon einen qualitativ hochwertigen verwenden, aber an und für sich finde ich das auch sehr unpraktisch. Akkuschrauber im Dauereinsatz.... ob da der Akku mitspielt beim Maischen unter Dauerbelastung ist auch noch fraglich, und dazu die schwache Leistung... Naja meine Lösung: VW-Frontscheibenwischermotor wird mit Strom versorgt via Computernetzteil, kleine, kostengünstige Drehzahlregelung (siehe thread hier irgendwo im forum - irgendwann gibts auch mal Fotos davon ) Vielleicht bring ich die Drehzahlregelungs-Kiste & Motor mit zum Hobbybrauertreffen ____________________ Viele Grüße, Matthias http://www.good-beer.de Antwort 6 icebear Member Beiträge: 69 Registriert: 31.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2006 um 08:48   Moin, ich habe als Rührwerk einfach den Scheibenwischermoter von Pollin.de genommen, der ist günstig. Mein Paddel hab ich aus Kupferrohr und Lötfittingen aus dem Baumarkt zusammen gelötet. Gaslötbrenner, Lötzinn und Flussmittel gibt es dort auch passend. Gelötet hab ich das zum Teil bei mir in der Küche, da muss man natürlich etwas aufpassen mit der offenen Flamme. Der Motor hat 2 verschiedene Laufgeschwindigkeiten, die Langsame ist für unseren Zweck genau richtig. Am Braupaddel ist er, über eine auf der Endkappe vom Paddel aufgelöteten Mutter, die auf den Gewindebolzen am Motor passt, befestigt. Gruß Lars Antwort 7 Ottonen Senior Member Beiträge: 168 Registriert: 2.3.2006 Status: Offline erstellt am: 12.4.2006 um 10:17   Hallo @ Icebear: Ist damit dieser Motor von Pollin gemeint: "Gleichstrom-Getriebemotor VALEO 15094704" oder gibt es noch andere Modelle? Gruß ____________________ Ein reiner, frischer Gerstensaft gibt Herzensmut und Muskelkraft. Antwort 8 pewi Member Beiträge: 82 Registriert: 1.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2006 um 12:26   Hi Malte, wenn Du doch eine Maschine mit Spannfutter für das Paddel nehmen willst, darf das Paddel kein Vierkant sein, kriegst Du nicht in das Spannfutter. Das Futter hat 3 "Zapfen", die das Werkzeug einklemmen. Das Rohr muss also rund, dreieckig oder sechseckig sein. Gruß, Peter Antwort 9 icebear Member Beiträge: 69 Registriert: 31.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2006 um 12:58   @Ottonen Ich habe gerade mal Online bei Pollin nachgesehen, meinen Motor gibt's da schon wieder nicht mehr :-( Der VALEO hat evtl. folgende Nachteile: 1. Befestigung wird schwieriger (Mein Motor hat 3 Löcher mit Innengewinde) 2. Der TRICO Motor (der, den ich habe) hat 2 unterschiedliche Geschwindigkeiten, das kann ich bei dem VALEO auch nicht sehen. 3. Der TRICO hat rechts- und linkslauf Evtl. hat jemand auch den VALEO Motor von Pollin und kann seine Erfahrungen hier berichten?! Es kann aber sein, dass der VALEO genau so gut geht, mit dem habe ich aber keine Erfahrungen. Gruß Lars Antwort 10 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2006 um 15:36   Zitat: Das stimmt, aber der Sud wird sich der Drehgeschwindigkeit anpassen, bzw. in Schwung kommen. So sah mein Versuch mit dem Küchenmixer aus! Ich hab mir schon vorgestellt die Maische von den Wänden zu kratzen! Bei Ebay hab ich ja auch schonmal geschaut, aber wie ich schon sagte, ich bin da sehr ungebildet in Elektro und so. Da ist ja nie nen Stecker für die Steckdose dran!!! Da hört das für mich dann schon auf. Aber wenigstens bin ich nicht so blöde, dass ich die Erklärung von Andi nicht verstanden hätte! @ icebaer Löten... klingt irgendwie machbar! Die Lötfittinge sind die Verbindungsstücke? Wie bzw. warum wird das Flussmittel eingesetzt? Wie kann ich die Rohre in die richtige Länge bringen? Wie sieht eigentlich die Welle des Motors für gewöhnlich aus? Wie bekomme ich da das Rührwerk dran fest? Grübel grübel... ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 11 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2006 um 15:44   was wäre denn mit dem hier: http://cgi.ebay.de/High-Quality-Getriebemotor-12V-DC-NEUWAR E_W0QQitemZ7405141524QQcategoryZ12215QQrdZ1QQcmdZViewItem wie könnte ich den anschließen? also an strom? Allerdings dreht das Teil auch ein wenig schnell... oder der hier sieht nicht schlecht aus: http://cgi.ebay.de/Getriebemotor-DC-Motor-24V-36U-min-Buehl er_W0QQitemZ7606900235QQcategoryZ65450QQrdZ1QQcmdZViewItem oder der: http://cgi.ebay.de/Getriebemotor-DC-24V-Buehler_W0QQitemZ76 08587422QQcategoryZ65450QQrdZ1QQcmdZViewItem da steht nur keine Drehzahl bei, der sieht aber ganz toll aus! Den würde sogar ich einfach auf ein Holzbrett befestigen können! Wie ist das eigentlich mit den Drehzahlen aus. Sind die statisch oder können die geändert werden? Wenn ja, wird das über Stromzufuhr/Leistung geregelt? Das wäre dann aber doch wieder kontraproduktiv, weil wäre ja genauso wie mit meinem Küchenmixer... Ich sollte schnell noch ne Ausbildung zum Schlosserschreinernden Elektriker machen! [Editiert am 12/4/2006 von Malte] ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 12 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2006 um 17:06   Hi Malte, sorry, aber das sieht schlecht aus : der erste Motor dreht mit 93 /min wahrscheinlich zu schnell (selbst mit eventueller Drehzahlregelung) , die beiden anderen sind meiner Meinung nach zu schwach. ____________________ Antwort 13 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2006 um 17:33   Hallo Tino! Zu schwach ist der Nennmoment, richtig? Also wenn ich das richtig verstanden hab habe ich (erster Link) bei einer Nennspannung von 12V einen Nennmoment von 1 Nm und einem Nennstrom von 2 A, was dann um die 90 Umdrehungen bringt, während ich beim zweiten bei der doppelten Voltzahl nur einen Nennmoment von 0,6 Nm und einen Nennstrom von grade mal 0,23 A habe, was ja dann heißt, dass der motor deutlich schwächer ist. Soweit richtig? Wenn ich jetzt beim ersten Motor anstatt 12 Volt nur 6 Volt einsetzen würde, welche Auswirkungen hätte das? Würde der Motor dann mit halber Leistung die halbe Drehzahl bringen (also 6 V, 0,5 Nm und 1 A)? Mir gefällt das Teil, und Bühler hat den auch mit einem Nennmoment von 2 Nm bei 2,2 A, was dann auf 46 Umdrehungen kommt. Der müsste doch passen, oder? ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 14 wasserundbrot Posting Freak Beiträge: 879 Registriert: 23.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2006 um 17:36   Schau doch mal hier: http://cgi.ebay.de/Getriebemotor-0-28-Kw-1410-U-1-min_W0QQi temZ7606739344QQcategoryZ65452QQrdZ1QQcmdZViewItem Der läuft mit Netzspannung und ist nur unwesentlich zu schnell. Nimmst Du halt ein kleineres Paddel. Falls das doch zu viel Upm sein sollte, kannst Du noch nach ´nem Winkelgetriebe bei 3,2,1 schauen, Übersetzung so 1,5-2,0 : 1. Da Mußt Du nur aufpassen, das Du keins für´n Trecker kaufst, sonnst ist das Getriebe größer als Dein Sudkessel! Viel Glück Jens ____________________ Den besten Trunk, den einer kennt, wird hausgebrautes Bier genennt. (frei nach Martin Luther) Antwort 15 burgi4u Posting Freak Beiträge: 581 Registriert: 18.2.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2006 um 18:05   Hallo, ich meine im Narziß gelesen zu haben, dass ein Rührwerk mit 30-50 U/min drehen soll. Habe einen Getriebemotor mit 35 U/min, 120 Watt, 380 V bei ebay ersteigert für Anfang 30 Euro. Dann habe ich mir einen Anlaufkondensator fur 8 Euro gekauft und Betreibe den Motor an 230 V. Alles nicht so schwer, gibt eine guten Link im Netz, wie man das zusammenbrutzelt. Man kann auch einen FU nehmen, ist noch einfacher, der kostet aber auch nicht schlecht. Dann sieht mein Paddel fast so aus wie von icebear, aber halt von Kupferdachrinnen die Abschlussstücke und 45 Grad gebogen, damit Auftrieb in der Maische entsteht. Alles zusammengelötet, 60 Euro ausgegeben. Man muss halt sehen, wieviel man ausgeben will. Die bis jetzt verlinken Motoren finde ich nicht so klasse, habe aber auf Anhieb auch keinen gefunden. Ich musste auch lange suchen, bis ich einen in der richtigen Drehzahl gefunden hatte. Viele Grüße burgi ____________________ Schade dass man Bier nicht ficken kann Antwort 16 heavybyte   Gast erstellt am: 12.4.2006 um 18:49   hmmm... habe hier noch einen rumfliegen mit 30 U/min: allerdings für Sude von 20Litern, wie Malte sie macht, etwas überdimensioniert. Übrigens Malte, wenn du einen Gleichstrommotor benutzt und die Drehzahl mittels Spannungsregelung steuerst, dann verringert sich bei halber Spannung die Leistung auf 1/4 oder umgekehrt, doppelte Spannung ist 4fache Leistung! [Editiert am 12/4/2006 von heavybyte] Antwort 17 FREI-Bier Senior Member Beiträge: 453 Registriert: 22.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2006 um 18:59   Hey - geil!!!! Was soll denn das Teil kosten? Andi Antwort 18 wasserundbrot Posting Freak Beiträge: 879 Registriert: 23.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2006 um 19:06   Biete 5€ mehr als FREI-bier!!! (nur´n Scherz!!) Mein Motor ist (hoffentlich) bald bei mir. ____________________ Den besten Trunk, den einer kennt, wird hausgebrautes Bier genennt. (frei nach Martin Luther) Antwort 19 FREI-Bier Senior Member Beiträge: 453 Registriert: 22.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2006 um 19:12   @Jens ... Ich hau Dir die Ohren vom Stamm ! Antwort 20 heavybyte   Gast erstellt am: 12.4.2006 um 19:20   Leute schlagt euch nicht, ich wollte eigentlich einiges (habe auchnoch eine wunderschöne Paulaner-Zapfsäule mit 4 Celli-Hähnen) mit nach Dortmund nehmen um den dortigen Flohmarkt etwas anzureichern Also wenn ihr euch nach Dortmund zum Hobbybrauertreffen durchschlagt, könnt ihr die Sachen auf´m Flohmarkt erwerben Antwort 21 wasserundbrot Posting Freak Beiträge: 879 Registriert: 23.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2006 um 19:27   Versuch´s, wenn Du triffst!!! (Hatte die Ohren schon vor dem posten extrem angelegt! ) ....Wenn´s klappt, viel Spaß damit! Gud Sud! Jens ____________________ Den besten Trunk, den einer kennt, wird hausgebrautes Bier genennt. (frei nach Martin Luther) Antwort 22 wasserundbrot Posting Freak Beiträge: 879 Registriert: 23.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2006 um 19:29   Also der Flohmarkt wird vermutlich der Untergang meiner Geldbörse sein!(brauch noch soooo viel!) ____________________ Den besten Trunk, den einer kennt, wird hausgebrautes Bier genennt. (frei nach Martin Luther) Antwort 23 icebear Member Beiträge: 69 Registriert: 31.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2006 um 21:26   @Malte Das mit dem Ablängen der Rohre ist ganz einfach, dazu gibt es im Baumarkt so genannte Rohrschneider. Die besitzen zwei Führungswalzen und ein Rollmesser. Der Rohrschneider wird dann mit angezogenem Messer immer um das Rohr gedreht bis das Messer locker sitzt, dann wird wieder die Spannung am Messer leicht erhöht usw. Irgendwann ist dann das Rohr durch, und vor allem ohne Grat. Man kann das Rohr aus Sägen oder Flexen, dann ist aber immer ein Grat am Rohr und es paßt ohne weitere Nachbehandlung nicht in das Lötfitting. Lötfittinge sind die Verbindungsstücke, die sind so groß, das sie aussen über das Rohr passen. Vor dem Löten werden alle Teile ordentlich gereinigt (mechanisch), dazu gibt es bei den Lötartikeln im Baumarkt auch entsprechende Stahlwolle. Dann werden die Teile, dort wo die Fittinge sitzen, mit Flussmittel eingestrichen und in einander gesteckt. Das Flussmittel sorgt dann für die chemische Reinigung und die entsprechende Oberflächenspannung, damit sich das Lot auch in die Fittinge zieht und eine ordentliche Verbindung eingeht. Nach dem Zusammenstecken von jeweils 2 Teilen das ganze irgendwo fest einspannen und mit dem Lötbrenner (es soll wohl auch mit der Heißluftpistole gehen) so lange erhitzen bis bei abgewandter Flamme das nun zuzubringende Lötzinn (bleifrei) an Rohr und Fitting schmilzt und sich in den Fitting zieht. (Viel hilft nicht immer viel!) Bei meinem Scheibenwischermotor ist die Welle ein Gewindebolzen, daher habe ich oben auf mein Paddel auch eine Endkappe und auf die Endkappe eine dazu passende Mutter aufgelötet. Das ist sicherlich nicht die stabilste Verbindung, aber die einfachste und erfüllt bislang bei mir seinen Zweck. Ich habe bei mir 3 Stück Rohr, 1 T-Stück, 2 Rundbögen 90° und 3 Endkappen verwendet. Viel Erfolg beim Nachbau. Edit: Noch was zum Thema Motor. Das einfachste ist wirklich ein Scheibenwischermotor, zur Not mal beim nächsten Schrotthändler nachfragen. Es sollte natürlich einer sein, der immer im Kreis dreht und nicht hin und her, also vorzugsweise einen für Vorne. Vorteil bei den meißten Motoren: Die können von Haus aus schon mehrere Geschwindigkeiten, je nachdem an welche Pins man die Spannung anschließt. Dadurch spart man sich den ganzen Ärger mit irgendeiner Regelelektronik. Gruß Lars [Editiert am 12/4/2006 von icebear] Antwort 24

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