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Autor: Betreff: Brau Software 4u2fast Senior Member Beiträge: 184 Registriert: 4.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.5.2006 um 14:27   Hallo Ich bin auf der suche nach eine Software die die Steuerung meiner Brauanlage übernimmt. Folgender Sensor zur Temperaturmessung : Cleware usb-Temp Aktor für Heizung und Rührwerk Cleware usb-switch mehr infos gibts unter http://www.cleware.de folgende API's stehen zur Verfügung : DLL und ActiveX wer kann mir da weiterhelfen ? gruß Thomas Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.5.2006 um 14:42   Mit dem Sensor die Temperatur messen? Wie möchtest Du das machen? Das Ding darf nicht unter Wasser und eine Messung durch den Topf durch das Plastik in den Sensor dürfte recht ungenau, zumindes jedoch sehr träge sein. Jan ____________________ Antwort 1 4u2fast Senior Member Beiträge: 184 Registriert: 4.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.5.2006 um 14:53   Hallo Leoric Ich habe mit cleaware gemailt und die idee ist den sensor von außen am topf anzuschrauben (eventuell mit wärmeleitpaste) das sensorgehäuse ist aus Alu und sprich eigentlich sehr schnell auf änderung an ! ich werde es heute abend mal ausprobieren da ich den sensor erst heute bekommen habe gruß Thomas Hier das mail ! Hallo die meisten Ihrer Anforderungen würde unsere Software erfüllen, allerdings ist der Temperatursensor kein PT100.Meßgerät. Der Sensor sitzt direkt innerhalb des Gehäuses. Wir planen zwar ein neues Gerät mit steckbaren PT100 Sensoren, allerdings steht noch kein Termin fest. Vielleicht wäre es möglich, unseren Sensor von außen an der (Metall-) Wandung des Kessels anzubringen, sodaß hier eine relativ exakte Messung möglich wäre. Falls Sie hierfür eine Chance sehen, könnten wir Ihnen zum Test für 1-2 Wochen einen Sensor zur Verfügung stellen. Mit freundlichem Gruß Wilfried Söker Cleware GmbH Antwort 2 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.5.2006 um 14:56   Hallo Thomas, habe mir die Website angeschaut. Wie gross ist denn Dein Sud? Und wieviel moechtest Du in etwa ausgeben? Unsere Klein-Brauanlage ist weitgehend automatisiert (Heizung, Ruehrwerk). Hast Du ein wenig Programmier-Kenntnisse? In diesem Fall frag mal bei dem Hersteller der Peripherie nach einer Library fuer gaengige Programmiersprachen. Schau mal in unser Foto-Archiv (Signatur). Vielleicht waere so etwas ne Loesung fuer Dich? Gruesse, Namensvetter Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 3 DunkelBrauer Posting Freak Beiträge: 1053 Registriert: 15.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.5.2006 um 14:59   Hallo Thomas, hab keine Software für Dich, hatte aber mal selbst überlegt eine zu schreiben. Bisher hatte ich nur noch keine geeigneten Sensoren gefunden... Edit: Allerdings kommt mir das äußere Anschrauben des Sensors nicht sehr zuverlässig vor. Evtl. wäre es besser, einen einseitig geschlossenen Edelstahl-zylinder (oder Kupfer?) oder etwas ähnliches in den Sud zu hängen und darin den Sensor anzubringen. Gruß, Axel [Editiert am 18/5/2006 von DunkelBrauer] ____________________ Hallo Leute, bin leider nur noch selten hier unterwegs und antworte daher kaum mehr wenn Ihr mir PMs schickt. Yahoo-Messenger: DunkelBrauer Braupage: http://www.SelberBierBrauen.De Brausoftware: http://www.BrauSoftware.De Antwort 4 4u2fast Senior Member Beiträge: 184 Registriert: 4.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.5.2006 um 15:14   Hallo Samba und Bier Meine Sudpfanne ist für 50 Liter ausgelegt ( 80 L Inhalt) Meine programmierkentnisse sind bescheiden und mehr im bereich unix shell scripts. Habe mir eure Steuerung schon angeschaut und das ist genau was ich suche ! wenn ich die sourcen hätte könnt ich es eventuell anpassen. in welche programiersprache ist eur appl. geschrieben ? hier ein link zu api doc. http://www.cleware.de/API.htm @Dunkelbrauer Der Sensor scheint nach meinen erkenntnissen ganz gut geeignet zu sein auch die aktoren schauen ganz gut aus ! Der sensor hat eine glatte oberfläche und kann eventuell mit 2 komponenten Kleber an der wand angeklebt werden. (es gibt da spezeieln kleber der gut wärmeleitfähig ist um z.b. kühlkörper auf grafik-Cpu zu kleben. gruß Thomas [Editiert am 18/5/2006 von 4u2fast] Antwort 5 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.5.2006 um 16:11   Hi Thomas, Die Programmiersprache ist VB. Die Sourcen geben wir eigentlich nicht so gerne raus, jedoch werden wir gerne helfen, wenn Du so etwas realisieren moechtest. (Bitte nicht boese sein ) Die Software ist leider noch nicht 100% fertig, so dass wir sie als fertiges Programm anbieten koennten. Die Parameter-Eingabe muessen wir noch etwas komfortabler machen, wir wollen noch ne Sprachumschaltung einbauen. Zudem sollen noch Funktionen fuer das Wuerzepumpen usw. integriert werden. Zur Zeit kann auch nur die Meilhaus-Hardware damit angesteuert werden. Fuer andere Anbieter braucht man ne andere Library. Beim 50L-Sud wirst Du sicher mit Gas heizen. Da muessen wir uns noch reinhaengen, dass auch Gasheizungen automatisch, und vor allem sicher geschaltet werden koennen. Unser Konzept ist aber auch fuer solche Erweiterungen ausgelegt. Eine sehr gelungene Sache, so denken wir, ist der Braumeister-Ruf, der auch als Online-Kochbuch missbraucht werden kann. Ist der Ruf aktiv, wird zur Rufzeit eine Meldung ausgegeben, die frei definiert werden kann und mit der Rezeptur abgespeichert wird. Gruesse, Thomas und Martin ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 6 4u2fast Senior Member Beiträge: 184 Registriert: 4.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.5.2006 um 16:18   Hallo Samab und Bier Ich heize mit Strom 4,2 KW Drehstrom und benötige folgende funktionen Heizung / Rührwerk mehr nicht ! gruß Thomas Antwort 7 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.5.2006 um 16:31   Hi Thomas, das mit dem Drehstrom ist gar kein Problem. Wuerde fuer Dich die Anschaffung der entsprechenden Hardware in Frage kommen? Dann koennten wir ne Programm-Version schicken. Bau-bzw. Anschlussplaene koennten wir nachreichen. Gruesse, Thomas und Martin ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 8 4u2fast Senior Member Beiträge: 184 Registriert: 4.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.5.2006 um 16:50   Die Hardware ist eigentlich vorhanden inklusive Schütze + Relais für die Heizung und Rührwerksteuerung. Im Moment mache ich die temperatursteuerung noch über ein Hutschienen Temperaturmodul und die pumpe/Rührwerk schalte ich manuel. so sieht es im moment aus: den temperatursensor sowie 2 Schaltaktoren via usb habe ich bereits von Cleware. Ich glaube ich muß doch noch VB lernen gruß Thomas [Editiert am 18/5/2006 von 4u2fast] Antwort 9 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.5.2006 um 17:40   Hi Thomas, so schwer ist das mit VB nicht. Genaugenommen war das mein erstes VB-Programm. Eine Bediener-Oberflaeche (meist der erste Schritt) ist im NullKommaNix fertig. Fuer die Einbindung bzw. Ansteuerung der Hardware (USB-I/O-Karten) werden vom Karten-Hersteller meist fertige Librarys mitgeliefert, welche fertige Unter-Programme beinhalten, die man also nicht mehr selbst schreiben muss. Man muss sie nur in das Programm einbauen und die Schnittstellen-Parameter (Uebergabe-Parameter) mit Daten fuettern. Noch ein guter Tip: Viele verfuegen ueber MS-Office. Man kann mit Powerpoint ganz tolle Programme schreiben, mit Grafik, man kann Buttons fuer die Bediener-Oberflaeche einbinden und mit Makros (VB-Programme) arbeiten. Damit entfallen die zusaetzlichen Kosten fuer die Anschaffung des VB-Paketes. Waere doch mal was: Eine Brauanlage, die von MS-Powerpoint gesteuert wird. Wenn ich ehrlich bin, wuerde ich dies das naechste Mal so machen. Man muss die Programme ja nicht gleich perfektionieren. Step by Step. erstmal eine einfache Temperatursollwert-Vorgabe, die die Heizung veranlasst, den Sud auf diese Temperatur zu bringen. Das Ruehrwerk kann man zunaechst durch die Anwahl eines Buttens ein- und Auschalten. Die ganze Maischkurve kann man danach automatisieren... Rezepturverwaltung braucht man zunaechst mal keine. Es geht auch, wenn man die Daten vor dem Brauen eingibt. Braumeister-Ruf kann man auch nachruesten, falls erwuenscht... Gruesse, Thomas und Martin ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 10 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.5.2006 um 20:58   Hallo Thomas, ich habe im Forum gelesen, dass einige Hobbybrauer mit der C-Control von Conrad arbeiten. Die kostet neu zwischen 150 und 200 Euro, habe ich gesehen. Haben allerdings keine Erfahrung damit. Hoert sich aber nach einer preisguenstigen Loesung an. Gruesse, Thomas und Martin ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 11 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.5.2006 um 12:55   Hallo Thomas, ich habe noch ein wenig im Net gestoebert und habe noch eine interessante USB-I/O-Karte gefunden. Schau mal unter www.emant.com Noch etwas: Es gibt einen Temperatursensor, der 100% linear ist und einen Analogwert von 0-1V abhaengig von einer Temperatur von 0-100 Grad ausgibt. (Bezeichnung weiss ich nicht mehr, werde es aber in Erfahrung bringen). Nachteile: Man muesste ihn mit Schrumpfschlauch abdichten und Aufgrund der niedrigen Ausgangsspannung muss man ein gutes und kurzes Kabel haben. Dieser Sensoor ist sehr preisguenstig (1 Euro glaub ich). Unsere Loesung mit den Meilhaus-Karten war relativ teuer. das geht also sicher auch billiger. Die Meilhaus-Karten werden auch unter anderem Namen billiger verkauft. Gruss Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 12 4u2fast Senior Member Beiträge: 184 Registriert: 4.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.5.2006 um 13:55   Hallo Samba und Bier Ich bin gerade am VB schreiben was mir im moment probleme macht ist Die steuerung der heizung mit hysterese wie habt ihr das gelöst ? kannst du einen keinen teil deiner Source veröffentlichen oder mir per PN schicken ? als DB habe ich einfach eine access db angelegt die ich schon recht gut mit vb auslesen kann. Die Sensoren und aktoren von cleware kosten zusammen 150 euros und die habe ich bereits. gruß Thomas [Editiert am 19/5/2006 von 4u2fast] Antwort 13 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.5.2006 um 18:14   Hallo Thomas, zunaechst zu Deinen Komponenten: Ja habe gesehen was die Komponenten kosten, da moechte man natuerlich nicht mehr auf ein anderes System zugreifen Das kann ich gut verstehen. Zur Hysterese: Wir haben keine. Wir haben die Heizungseinheit selbst gebaut und die ist genau auf die Anlage abgestimmt. Es gibt ein geringes Ueberschwingverhalten beim Einmaischen unter 40 Grad, stellt aber kein Problem dar. Bei hoeheren Temperaturen gibt es kaum Ueberschwingen. Damit die Heizung nicht um den Schaltpunkt staendig ein- und ausschaltet (Flackern des Ausganges), haben wir einfach eine Einschaltverzoegerung von 15 Sekunden gewaehlt. das funktioniert sehr gut. Natuerlich haben wir auch kein Schuetz verwendet, sondern ein elektronisches Last-Relais, welches nicht "klappert". Die gibts bis 50 Ampere pro Phase so um die 40 Euro. Natuerlich stellen wir gerne Teile unseres Codes zur Verfuegung. Jetzt muss ich nur noch mal dumm fragen, auf welche Art und Weise ich es schicken kann. Gehts auch per email-Adresse, waere einfacher. Gruss Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 14 4u2fast Senior Member Beiträge: 184 Registriert: 4.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.5.2006 um 22:56   Hallo Samab und Bier Ich bin gerade ein bisschen im stress ( habe gerade einen sud am kochen) Meine Email adresse ist tkranz@gmx.net danke im voraus gruß Thomas Antwort 15 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2006 um 17:15   Hallo Thomas, na wie schauts denn aus? Bist Du schon etwas weiter gekommen? Konnte ci mit der Einschaltverzoegerung helfen? Wie war denn Dein letzter Sud? Habe in einem anderen Bereich des Forums Deine Konstruktion mit dem Malzrohr gesehen. Habe die Zeichnung angesehen und versehentlich mit 1 "geratet". Ist der Rate eine Bewertung? Was bedeutet das? Wie funktioniert das genau mit dem Malzrohr? Gruss Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 16 4u2fast Senior Member Beiträge: 184 Registriert: 4.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.5.2006 um 08:27   Moin Samba und Bier Danke für den code !! ich bin im moment noch mit dem einbinden der .ocx dateien als data source am kämpfen aber sieht schon ganz gut aus nur funktioniert die anzeige der Temperatur noch nicht auf meinem hauptschirm. Das Malzrohr funktioniert eigentlich ganz einfach.Brauwasser auf einmaischtempertaur bringen und das malzrohr in den kessel stellen. Dann von oben das malz in das Rohr geben und das obere Sieb festschrauben und die pumpe einschalten, nun wird das brauwasser ausserhalb der Rohres angesaugt un in das innere gepumpt bis es überläuft.Soweit zur Theorie ! beim letzten brauen hatte ich das Problem das die Maische zuviel druck im malzrohr aufgebaut hat und sich das obere Sieb verbogen hat und das Malz durch meine ganze Garage verteilte da habe ich einfach 8 Löcher ins malzrohr gebohrt um das obere Sieb mit Schrauben zu fixieren.Danach hat es gut funktioniert und das Bier schmeckt auch schon wesentlich besser wie das letzte (war zu dünn da ich nicht spindeln konnte) gruß Thomas Antwort 17 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.5.2006 um 14:27   Hallo Thomas, wenn ich die Sache mit dem Malzrohr richtig verstanden habe, scheint das ne praktische Sache zu sein. Der Sud wird waehrend der Maischkurve staendig umgepumpt, richtig? Dadurch entfaellt das Ruehrwerk? Muss die Pumpe waehrend der Maischkurve staendig pumpen oder gibt es auch da wie beim Ruehrwerk Impuls/Pausenzeiten? Aendern sich die Maischkurven durch das andere Verfahren? Wenn ich es richtig verstanden habe, wird der Ablaeuter-Prozess wesentlich vereinfacht, indem das Malzrohr einfach angehoben wird? Der Sud bleibt in der geheizten Sudpfanne, d.h. kuerzere Aufheizzeiten fuer das Wuerzekochen durch weniger Waermeverluste beim Ablaeutern? Gruesse, Thomas und Martin [Editiert am 24/5/2006 von Samba und Bier] ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 18 4u2fast Senior Member Beiträge: 184 Registriert: 4.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.5.2006 um 14:40   genau richtig erkannt ! Ich gebe der Pumpe auch impulse z.b. 2 min laufen ca 30 sec Ruhe damit die maische sich setzten kann und von neuem aufgewirbelt wird. Das abläutern ist bis auf den Fakt das du etwa 20 kg hochheben mußt extrem einfach. Ich fange direkt nach dem Abläutern ( das Malzrohr wird mit 2 VA Schienen über dem Sud gehalten) mit dem hopfenkochen an und mache meinen nachguß während der aufheizphase. nach dem abläutern letzten Freitag habe ich 14,5 % Stammwürze bei 40 Litern gehabt. maischzeit Einmaischen: bei 38 °C 1 Rast: 40 Minuten bei 50 °C 2 Rast: 30 Minuten bei 64 °C 3 Rast: 30 Minuten bei 72 °C Abmaischen bei 76 °C gruß Thomas Antwort 19 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.5.2006 um 15:37   Hi Thomas, Deinen Angaben nach sieht es so aus, als blieben die Rezepturen unbeeinflusst. Sieht nach einer sehr guten Loesung aus. Welche Pumpe verwendest Du dafuer? Wegen dem Hochheben der Maische: Vielleicht kannst Du ein Gestell bauen mit einer kleinen Seilwinde und ner Art Flaschenzug. Somit koenntest Du mit wenig Kraftaufwand die Maische anheben. Vielleicht ist der 40L-Sud auch die Grenze fuer dieses Verfahren. Oder weisst Du, ob groessere Brauereien dieses Verfahren anwenden und wie? Habe nochmals etwas im Forum gestoebert. Der Braumeister ist das Original. Ist wirklich ne gelungene Idee, sauber und effizient, und zum Nachbau bestens geeignet Natuerlich ist es ein Anreiz, dieses Konzept mit einer Automatisierung auszustatten, damit man nicht staendig neue Temperaturen einstellen muss und auf die Uhr schauen muss. Gruesse, Thomas und Martin [Editiert am 24/5/2006 von Samba und Bier] [Editiert am 24/5/2006 von Samba und Bier] ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 20 ClaudiusB Posting Freak Beiträge: 506 Registriert: 3.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.5.2006 um 07:44   Zitat: Wegen dem Hochheben der Maische: Vielleicht kannst Du ein Gestell bauen mit einer kleinen Seilwinde und ner Art Flaschenzug Hier sind ein paar Bilder wie ich es mache Es ist eine zwei Meter lange Schiene auf der man die Motorwinde hin und her schieben kann. Die Schiene ist an der Decke befestigt. Hier ist meine andere Lösung, mit Muskelkraft Wie man sehen kann haben wir alle die gleichen Probleme. Cheers, ClaudiusB [Editiert am 25/5/2006 von ClaudiusB] ____________________ Mein Spielzeug Antwort 21 Tibor Senior Member Beiträge: 321 Registriert: 30.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.5.2006 um 07:49   Hi ClaudiusB, bei mir werden keine Bilder angezeigt. Gruß Tibor Edit: Jetzt sind sie da. [Editiert am 25/5/2006 von Tibor] ____________________ Besser bang jeloofe als kühn jefalle. Wen jemand einen Rechtschreibefehler findet, der darf ihn behalten. ******Meine Webside****** Antwort 22 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.5.2006 um 12:37   Hallo ClaudiusB, ja genau so etwas habe ich mir bereits durch den Kopf gehen lassen, Mit Schiene oder Dreh-Galgen. Ich bin mir auch ne Loesung mit nem externen Malzrohr am ueberlegen, weiss aber nicht, ob irgendwelche fachlich starken Argumente dagegensprechen. Kannst mal in den Topics nachschauen? Wie gross ist denn dein Sud? Gruss Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 23