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Autor: Betreff: Biermaxx contra Eigenbau Volker Senior Member Beiträge: 141 Registriert: 6.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2006 um 09:48   Hallo Zapfer, nachdem ich die Diskussionen über Biermaxx, Zapfmeister und Co. verfolgt habe, frage ich mich ob ein Eigenbau nicht solider ist. Eine formschöne Holzkiste dürfte nicht das Problem sein. Dann kann man einen guten Zapfhahn nehmen. Bei candirkt gibt es einen 5-l Fassanstich mit ¾ Zoll Anschluss für die Gasflasche und 5/8 Zoll für den Zapfhahn. Als Gasflasche wäre eine 0,5 KG-Flasche zu empfehlen, damit die ganze Sache transportabel bleibt. Einen Druckminderer hat man normalerweise sowieso, wenn man sein Bier in 5-l- Fässer umdrückt. Soweit ok, aber jetzt kommt der Hauptknackpunkt: Die Kühlung. Einfache Lösung: Den Kasten mit Styropor isolieren, das Fass kalt hineinstellen und Kühlakkus mit dazugeben. Etwas besser: Eine Kühlbox, die am Stromnetz betrieben werden kann, in den Kasten einbauen, Am allerbesten: Kühlung selbst bauen. Habe aber leider keinen Schimmer wie sowas geht. Unterm Strich ist das Ganze wohl teurer als ein fertiger Biermax, dafür aber aus soliden Teilen, die einzeln austauschbar sind. Vielleicht hat jemand noch ein paar gute Ideen zur Ergänzung. Oder noch besser zur Kühlung. Gruß, Volker tiggernordmark Senior Member Beiträge: 403 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2006 um 12:34   Moin, wieso willst du es denn unbedingt transportabel bauen? ICh meine gut für ne Party im Garten wohl nicht verkehrt, aber da kommst du ja auch mit 5 l Fässer nicht weiter. Ich bin auch von dem Biermaxx mittelmäßig enttäuscht worden und werde mir nun eine Zapfanlage ähnlich der wie du sie beschrieben hast direkt in den Kühlschrank einbauen. Das hat folgende Vorteile: - weniger Energiekosten, denn ein Biermaxx benötigt immerhin ca 5-8 €/Monat - Das Bier wird bis zum Hahn gekühlt - es tritt kein Co2 aus - Es steht kein weiteres Gerät herum ( es sei denn du verzichtest deswegen auf die Kaffeemaschine Gruß tiggernordmark Antwort 1 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2006 um 13:23   Hallo! Zitat: Bei candirkt gibt es einen 5-l Fassanstich mit ¾ Zoll Anschluss für die Gasflasche und 5/8 Zoll für den Zapfhahn Wenn Du einen ordentlichen Zapfhahn dafür findest, ok, der mitgelieferte ist der allergrößte Mist... Windiger geht's nimmer... Jan ____________________ Antwort 2 Buchfelder Senior Member Beiträge: 314 Registriert: 17.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2006 um 13:32   Hallo zusammen, wäre das hier nicht eine günstige und sehr variable Möglichkeit? http://www.aldi-sued.de/product_01/productnl_223.html Ob Partykeller, Balkon oder im Auto, man könnte sie überall benutzen. Ich denk mal, dass die Isolation gut ist und die Kühlleistung ausreichend, zur Not kann man ja ein paar Akkus beilegen. Der Zapfhahn liesse sich auch an verschiedenen Stellen montieren ( Seite, Deckel). Die Innenhöhe sollte ebenso ausreichen. O,5 Kg CO2 Flasche könnte man außen abnehmbar montieren.... Werd mir mal eine holen und ausprobieren, ist ja keine Rieseninvestition. Gruß Urban komisch, warum hat der denn nach dem link fett geschrieben?! Antwort 3 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 23.5.2006 um 14:06   Alles eine Frage der Kosten. Allein des Peltier-Element für die Kühlung (75W) kostet schon fast soviel wie der gesamte Biermaxx. Vielleicht könnte man ja den Maxxen (oder einen andere Billig-Zapfanlage) nehmen und die Knackpunkte, sprich Temperaturregelung, CO2-Versorgung und Hahn, verbessern ? Das Gehäuse ist ja ziemlich kompakt und daher m.E. gut geeignet. Ein Poti für die Temperaturregelung, einen Anschluß für eine externe CO2-Flasche und ein ordentlicher Hahn dazu, das wär's doch, oder ? Antwort 4 DunkelBrauer Posting Freak Beiträge: 1053 Registriert: 15.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2006 um 15:58   Ich denke es sollte durchaus drin sein, einen anderen Hahn in den Maxxen einzubauen, wenn man den vorderen Teil der Zapfeinheit durch was Selbstgezimmertes, vielleicht aus einem Kunststoffblock oder Holz, austauscht. Daran den Hahn. Allerdings sollten die dünnen Schläuchlein auch vergrößert werden. Hat einer von Euch zufällig einen Hahn übrig? ;-) Lust hätt ich schon, das mal auszuprobieren. Die CO2-Flasche müsste dann außerhalb des Maxxen stehen, also vielleicht den Schlauch am Patronenhalter abziehen (vor dem eingebauten Druckminderer) und was anderes dran? Übrigens gings bei mir mit Selbstgebrautem deutlich schneller als 7 minuten... Zugegeben: Wenn man anderes gewohnt ist, kommt kein professionelles Zapfgefühl auf. Bei dem Rinnsal das durch die dünnen Schläucherl kommt... Für meine Zwecke reichts aber bisher. ____________________ Hallo Leute, bin leider nur noch selten hier unterwegs und antworte daher kaum mehr wenn Ihr mir PMs schickt. Yahoo-Messenger: DunkelBrauer Braupage: http://www.SelberBierBrauen.De Brausoftware: http://www.BrauSoftware.De Antwort 5 Frankensteiner Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 5.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2006 um 17:55   Hallo Urban, Das bringt höchstwahrscheinlich gar nichts ausser Frust. Das Peltierelement im Biermaxx ist um einiges stärker als in so einer Kühltasche und die Regelung wesentlich aufwendiger. Die ist in einer 12 V-Kühlbox m.W. überhaupt nicht vorhanden. Der Biermax hat einen NTC-Sensor (Temperaturregelung) sowie eine Triac-Steuerung für das Element. Hier mal ein Foto vom Innenleben: Dagegen sieht die Kühlbox alt aus. Ciao Klaus Ps: Komisch, irgendetwas hat die Fettschrift eingeschaltet. Zitat: wäre das hier nicht eine günstige und sehr variable Möglichkeit? http://www.aldi-sued.de/product_01/productnl_223.html Antwort 6 Fitje Member Beiträge: 74 Registriert: 14.5.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2006 um 18:01   Da Du ja schon in das Innenleben des B.M. eingestiegen bist, gibt es eine einfache Lösung vor dem Druckminderer eine externe Co2 Versorung anzuschließen? Gruß Fitje Antwort 7 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2006 um 18:10   Kannst du uns sagen, welche elektrische Leistung das Peltier hat? ____________________ Interpunktion und Orthographie des Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt. Antwort 8 Fitje Member Beiträge: 74 Registriert: 14.5.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2006 um 18:12   74 Watt Leistungsaufnahme. Gruß Fitje Antwort 9 Frankensteiner Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 5.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2006 um 19:09   Hallo, Zitat: 74 Watt Leistungsaufnahme. Da in etwa wird die max. Leistungsaufnahme des Elementes liegen. Ich hab den Biermaxx momentan an einem Energiemonitor hängen, der anfangs ~81 Watt Gesamtaufnahme angezeigt hat. Da war das Bier ca. 10 -11°C warm. Jetzt nimmt er ~67 Watt auf bei einer Biertemperatur von 8°C. Der Lüfter ist noch laut. Ich weis nicht, wie weit die Leistungsaufnahme noch runtergeht, wenn die Erhaltungstemperaturschwelle erreicht ist. Zu der Leistungsaufnahme des Peltiereleemtes muss natürlich noch die Leistungsaufnahme des Lüfters und der Elektronik addiert werden. Dennoch sind 81 Watt zuviel, wenn das Gerät mit 72 Watt angegeben ist. Na gut, halb so schlimm, es fällt ja im Betrieb immer mehr ab. @Fitje: Ich bin nur hinten eingestiegen. Und da ist nichts ausser dem Peltierelement mit Kühlkörper und Lüfter, sowie zwei Platinen. Eine größere Platine mit (Schalt?-)Netzteil und Triac (?)-Leistungsteil und eine kleinere für die Temperatursteuerung. Von dieser kleinen Platine geht der Anschluss eines NTC-Widerstandes in den vorderen Bereich zum Alutopf ab. Wie es da innen aussieht (CO²- Druckminderer und Regler) weis ich zur Zeit noch nicht. Kann auch nicht nachschauen, da ein Fässchen mit Pfungstädter Pils im Biermaxx drin ist. :-) Das Peltierelement ist nicht sichtbar, es sitzt hinter dem Kühlkörper. Ich will es hier auch nicht weiter aufmachen, um nicht den Wärme-Kältetransport zwischen den Elementplatten und dem Kühlkörper bzw. Alutopf zu stören. Ich vermute hier wurde mit Wärmeleitpaste gearbeitet. Ciao Klaus Edit: Der Hersteller der Platinen sitzt in Hongkong. Das Produkt kommt somit aus China. [Editiert am 23/5/2006 von Frankensteiner] Antwort 10 DunkelBrauer Posting Freak Beiträge: 1053 Registriert: 15.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2006 um 21:41   Hallo Kollegen, ich hab mir mal weitere Gedanken gemacht, wie man den Biermaxx so umrüsten kann, dass man sowohl die eingebaute Mimik (als Kapsel+Kunststoffzapfeinheit) verwenden kann, als auch wahlweise eine selbstgebaute "Zapfverbesserung" unter Nutzung der Kühlung. Zunächst mal ein Bild: Im Bereich des roten Kringel (als hinten, da wo die Klappe aufhört) würde ich durch ein paar zusätzliche Löcher+ Aussparungen einen Durchlass für einen CO2-Schlauch reinmachen. Dazu eine selbstgebaute Zapfeinheit bestehend aus: * Zapfeinheit für 5-l-fässer (30 EUR) * CO2-Schlauch (?? EUR) * CO2-Flasche (?? EUR) * Druckminderer (an der Flasche), dadurch kein Eingriff in die Drucktechnik des Gerätes (max. 50 EUR) * kurzer Bierschlauch (?? EUR) * Holzklötzchen, an dem der (ca. 0 EUR) * Zapfhahn mit Komp. (60 EUR) angebracht ist. Das dürfte also so ca. so ca. 150 EUR kosten, ohne CO2-Flasche Da dürfte doch kein Auge mehr trocken bleiben ;-) ;-) Was haltet Ihr von der Idee?? ____________________ Hallo Leute, bin leider nur noch selten hier unterwegs und antworte daher kaum mehr wenn Ihr mir PMs schickt. Yahoo-Messenger: DunkelBrauer Braupage: http://www.SelberBierBrauen.De Brausoftware: http://www.BrauSoftware.De Antwort 11 Volker Senior Member Beiträge: 141 Registriert: 6.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2006 um 21:58   Mensch DunkelBrauer, Fass ist drin, und trotzdem aufgeschraubt. Das ist ja wie eine Operation am offenen Herzen. Super Einsatz! Deine Idee klingt gut. Passt denn die Zapfeinheit für 5-l-Fässer unter den Deckel? Auf jeden Fall scheint der Biermaxx ja eine gute und sehr günstige Kühlung zu haben. Mit allen Einzelteilen von Conrad würde das wohl eine Ecke mehr kosten. Ist es wohl möglich die Kühlung komplett auszubauen, ohne sie zu zerstören? Ich meine, nicht dass ich dich jetzt zu irgend etwas animieren möchte. Aber interessant wäre es ja. Gruß, Volker Antwort 12 Volker Senior Member Beiträge: 141 Registriert: 6.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2006 um 22:02   Ach, sorry, DunkelBrauer von dir war die Idee zum Umrüsten, der mutige Operateur war ja Frankensteiner. Antwort 13 DunkelBrauer Posting Freak Beiträge: 1053 Registriert: 15.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2006 um 23:17   Noch ein Zusatz zu oben: Kann mir Bitte jemand von Euch, der sich mit all den Anschlüssen, Gewinden etc. auskennt, eine Bestelliste von www.candirect.de zusammenstellen mit allem was dazugehört: Die "Zapfvorrichtung Profi für 5 Liter Partyfässer" als Basis, dann alle Adapter, Schläuche, passender Druckminderer, CO2-Flasche 0,5 kg, Zapfhahn Metall ....... Leider kapiere ich nicht, was alles zusammenpasst. Eine Schwäche an meinem Konzept sehe ich schon: Diese Zapfvorrichtung hat einen der beiden Anschlüsse oben, also da, wo eigentlich der Deckel im Weg ist.... ____________________ Hallo Leute, bin leider nur noch selten hier unterwegs und antworte daher kaum mehr wenn Ihr mir PMs schickt. Yahoo-Messenger: DunkelBrauer Braupage: http://www.SelberBierBrauen.De Brausoftware: http://www.BrauSoftware.De Antwort 14 Buchfelder Senior Member Beiträge: 314 Registriert: 17.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.5.2006 um 06:34   Hallo Klaus, hast wohl recht, das sieht nach mehr Leistung aus als die Kühlbox wahrscheinlich hat. Trotzdem, hat die Box Vorteile wie ich denke, man kann mit Kühlakkus eine schnellere Abkühlung erreichen als dies mit irgendeinem - erschwinglichen- Peltier-Element möglich sein wird, so glaube ich jedenfalls. Eine gut isolierte Box zu bauen, in die alles hineinpasst ( CO2 Flasche, Regler ) und die auch optisch gut aussieht sollte keine allzu große Probleme machen, wenn man denn mit der Optik der Kühlbox nicht zufrieden ist. Laut Beschreibung soll die Box 20 C Temperaturunterschied schaffen, wäre ja gar nicht so schlecht. Hängt natürlich vom Kühlgut ab, aber auch beim Biermaxx soll die Dose vorgekühlt sein, macht ja anders auch wenig Sinn. Die 80 Watt des Biermaxx wären bei 12 V Betrieb der Box bei einem Strom von ca. 7A zu schaffen, also nicht unrealistisch, mal sehen. Zum Ausprobieren habe ich jedenfalls mal eine Box von A..i geordert, ich selbst bin nächste Woche dabei einige Irische Pubs zu testen... Gruß Urban Antwort 15 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.5.2006 um 07:32   Hallo! Zitat: Die "Zapfvorrichtung Profi für 5 Liter Partyfässer" als Basis Die Vorrichtung scheint gut zu sein, mein obiger Post bezog sich auf das Basisunterteil... Jan ____________________ Antwort 16 Volker Senior Member Beiträge: 141 Registriert: 6.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.5.2006 um 07:38   Hallo DunkelBräu, hier eine Liste der Teile bei Candirect: Flasche 0,5 kg 63888931 Druckminderer zB. 63889020 mit ¾ Zoll Gewinde (gibt’s bei ebay aber günstiger) Anschlußschlauch Flasche – Zapfset 72089984 Bierleitung Zapfset – Zapfhahn 72089987 Zapfhahn (evtl. mit Kompensator) 64888900 Ich glaube das wars. Sollte aber nochmal jemand kontollieren. Man kann auch noch ein Rückschlagventil einsetzen. Da kenn ich mich auch nicht genau aus. Gruß, Volker Antwort 17 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.5.2006 um 07:49   Hallo! CO2 bekommst Du auch beim Baumarkt, unser Hornbach jedenfalls hat welches. Da sparst Du Dir zumindest die Versandkosten, diese Flaschen wiegen nicht unerheblich... Preise weiß ich jetzt nicht aus dem Kopf. Jan ____________________ Antwort 18 DunkelBrauer Posting Freak Beiträge: 1053 Registriert: 15.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.5.2006 um 09:11   Danke an Euch alle! Eine Frage noch: Den Druckminderer kann man mit 3/4"-Außengewinde, Mutter mit Tülle 4 mm 3/4"-Außengewinde, Mutter mit Tülle 7 mm 3/4"-Außengewinde, Mutter mit Tülle 10 mm bekommen. Worauf bezieht sich die mm-Angabe? Ist das der Bier-Schlauchdurchmesser? Jetzt sind es 184 EUR im Warenkorb..... [Editiert am 24/5/2006 von DunkelBrauer] ____________________ Hallo Leute, bin leider nur noch selten hier unterwegs und antworte daher kaum mehr wenn Ihr mir PMs schickt. Yahoo-Messenger: DunkelBrauer Braupage: http://www.SelberBierBrauen.De Brausoftware: http://www.BrauSoftware.De Antwort 19 Volker Senior Member Beiträge: 141 Registriert: 6.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.5.2006 um 09:54   Hallo DunkelBräuer, das Maß der Tülle bezieht sich auf den Innendurchmessers des Schlauches. Wenn du aber die Fertigschläuche bestellst, dann ist da die Tülle mit Überwurfmutter schon dran. Es ist also egal welche Tülle am Druckminderer ist. Die ist halt übrig. Bei ebay bekommst du solche Druckminderer für 25,00€ zum Sofortkauf. Weiß aber nicht, ob es da Qulitätsunterschiede gibt. Vielleicht kennt sich hier jemand damit aus. Gruß, Volker Antwort 20 Volker Senior Member Beiträge: 141 Registriert: 6.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.5.2006 um 10:07   Ich muss noch ergänzen, dass ich mir den Anschluss an den Zapfhahn so vorstelle, also den Verbindungsschlauch direkt daran. Habe selbst noch keinen Zapfhahn. Aber so will ich es auch demnächst bestellen. Vielleicht solltest du kurz mal bei candirekt anrufen. Gruss, Volker Antwort 21 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.5.2006 um 10:36   Also, wenn ich mir den Thread so durchlese, dann komme ich immer mehr zu dem Schluss, daß es deutlich einfacher wäre, einfach einen kleinen Kühlschrank zu kaufen, das Fass da rein zu stellen und dann mit Dunkelbrauers Einkaufsliste den Rest zu realisieren. So kleine Minibar-Kühlschränke habe ich schon für unter 50 Euro bei Metro oder Norma gesehen. Ein Stück Edelstahlblech als Front, Hahn rein - passt? Wäre dann jedenfalls besser regelbar und auch billiger, als der Maxx, oder? Das ist natürlich alles Pustekuchen, wenn jemand schon ein solches Gerät hat, klar... ____________________ Antwort 22 DunkelBrauer Posting Freak Beiträge: 1053 Registriert: 15.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.5.2006 um 10:59   Hallo Leoric, wenn es ein "normaler" Kühlschrank ist, also mit Pumpe etc., kann ich Dir nur zustimmen. Vor allem sollte der dann das Bier auch schneller runterkühlen können. Für 50 EUR unschlagbar. Gruß, Axel ____________________ Hallo Leute, bin leider nur noch selten hier unterwegs und antworte daher kaum mehr wenn Ihr mir PMs schickt. Yahoo-Messenger: DunkelBrauer Braupage: http://www.SelberBierBrauen.De Brausoftware: http://www.BrauSoftware.De Antwort 23
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