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Autor: Betreff: Modus vivendi in der Hobbybrauer.de thomas Gast erstellt am: 26.7.2006 um 23:11   Hallo liebe Hobbybrauer-NutzerInnen, mit etwas Besorgnis und Bedauern verfolge ich im den Tonwechsel in der Kommunikation, der in den letzten Wochen entstanden ist. Die Hobbybrauer.de wurde gegründet, um den Informationsaustausch zu fördern und die Hobbybrauer-Idee zu fördern. Keine Frage: Erfahrung, Wissen und Einstellungen der Agierenden führen bzw. führten zu verschiedensten Standpunkten und Vorgehensweisen. Genau das macht aber den Reiz der Diskussion im Forum aus. Es war aber nie geplant, die Hobbybrauer.de als alleiniges Forum für semiprofessionelle HobbybrauerInnen zu etablieren. Leider kommt es in letzter Zeit immer häufiger vor, dass aggressiv argumentiert wird und häufig die ursprüngliche Frage bzw. das Topic in Vergessenheit gerät. (Möglicherweise nicht durchdachte) Ideen werden teilweise "runtergemacht" ohne die Möglichkeit zu nutzen, sich einmal mit einer Aspekt auseinander zu setzen, den man selber nicht vertreten würde. Den regelmäßigen Nutzern brauche ich die Topics nicht extra aufführen. Nebenbei bemerkt, wird häufig die fehlerhafte Sprache bzw. Grammatik des/der Angegriffenen als "Waffe" gegen sie benutzt. Leider scheinen einige NutzerInnen zu übersehen, dass geschriebene und gesprochene Sprache unterschiedlich wirkt. Die Smilies sind ein gutes Mittel, den geschrieben Text etwas mehr "Gefühl" zu geben und nicht über das Ziel hinaus zu schießen. Ich bitte Euch, diesen Topic als Anlass zu nehmen, Euch selbst zu reflektieren und hier dazulegen, wie wir und zukünftige NutzerInnen in Zukunft miteinander "reden". Thomas (Gründer und Admin) [Editiert am 26/7/2006 von thomas] Waginga Hausbrau   Gast erstellt am: 26.7.2006 um 23:22   Endlich mal ein weises Wort. Bin ganz und gar deiner Meinung Antwort 1 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.7.2006 um 23:52   Auch wir sind der Meinung, das hatte mal erwaehnt werden muessen. Gruesse, Thomas und Martin ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 2 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 27.7.2006 um 02:30   Missliebige Schreiber über Rechtschreibfehler zu disqualifizieren war schon in seligen Fido-Zeiten nicht sehr gelitten. Gleichwohl kann man sich bemühen, einen Text lesbar und nach den eigenen Möglichkeiten korrekt ins Forum einzustellen. Es gibt ja auch die "Post anzeigen"-Taste, die ich gerne und oft benutze, um die Gestaltung zu begutachten. ...und ich bin halt auch ein "Kreuzritter" gegen die Dauerkleinschreibe! Es ist für mich eine Form von Höflichkeit, lesbar zu schreiben. Im Thread mit der betreffenden "Profimeinung" habe ich mir meinen Teil gedacht aber nichts geschrieben. Derjenige sollte bedenken, daß wir alle mit unseren Steuern seine Ausbildung und den Erwerb dieses "Geheimwissens" finanziert haben. Wenn der "Profi" nicht aus Deutschland stammt (das ist mir nicht ganz klar geworden), waren es eben die Bürger seines Landes. Ein übersteigertes Selbstwertgefühl ob eines Wissens, das anderen nicht in dem Maße zugänglich ist, deutet sich für mich eigentlich als ein Zeichen von Unreife. Bemerkenswert finde ich den gelegentlich etwas derben Umgangston hier im Forum, das sorgt in einem anderen Forum, das ich gelegentlich besuche, manchmal für Verwunderung, da dort oft trotz Meinungsverschiedenheiten freundlicher miteinander umgegangen wird. Liegt das vielleicht am Thema Bier allgemein? Dem "Profi" würde ich empfehlen, in sich zu gehen, "Gras" über seine sonderliche Meinungsäußerung "wachsen zu lassen" und sich vielleicht etwas in der Tugend der Bescheidenheit zu üben. Denn, um es mit Reinhard Mey zu sagen: "wir sind doch alle nur arme kleine Würstchen"! Gruß, Uwe ____________________ Antwort 3 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2006 um 02:52   Hallo nochmal, das hast Du schoen geschrieben, Uwe. Man muss es mindestens zweimal lesen Uns ist aufgefallen, dass hier im Forum auf sehr hohem Niveau Erfahrungen ausgetauscht werden. Einige brauen schon seit mehr als 10 Jahren (oder noch laenger), andere (so wie wir z.B.) fangen an zu brauen ohne jegliche Vorkenntnisse. Wieder andere brauen z.B. ganz einfach in Waschmaschinen. Man sollte doch jeden einzelnen respektieren, auch wenn man voellig andere Ansichten hat. Zumindest sollte man auf sachlicher Basis diskutieren, damit auch weniger erfahrenere Hobby-Brauer aus den sachlichen Darlegungen lernen koennen und sich einen Weg bahnen koennen. Dies kommt hier ganz sicher manchmal zu kurz. Unserer Ansicht nach ist es auch nicht zwingend erforderlich, ein Rechtschreib-Ass zu sein, um als Hobby-Brauer Erfahrungen austauschen zu duerfen. Letztendlich sollte doch der Spass am Brauen das Wichtigste sein. Gruesse, Thomas und Martin ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 4 ka_emm Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 20.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2006 um 08:22   Hallo zusammen, @Thomas @ den ganzen Rest schön zu hören, daß noch andere meiner Meinung sind. Etwa das habe ich versucht in meinem Post in dem Thread um den es hier ja wohl geht, zu sagen. (Leider bevor ich hier gelesen habe ) Gruß Klaus Antwort 5 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2006 um 09:02   Hallo, passend hierzu habe ich eben den gestrigen Kalenderspruch abgerissen : "Die Summe unserer Existenz, durch Vernunft dividiert, geht niemals rein auf, sondern es bleibt ein wunderlicher Rest" (J.W.v. Goethe) Zugegeben, ich lasse mich auch zur einen anderen unbedachten Äußerung hinreißen wenn es hier wieder mal 'zur Sache' geht. Das ist dann wahrscheinlich so ähnlich wie am Stammtisch. Nur hier ist es dann "geschriebenes Wort". Im übrigen finde ich, das es hier in diesem Forum wirklich zum allergrößten Teil sehr niveauvoll zu geht - nicht nur fachlich, auch in Ausdruck und Form der Posts. Ausrutscher gibt es im 'wirklichen Leben' ebenso wie hier. Man kann sich dann zu Wort melden - oder es auch bleiben lassen. Vielleicht sollte man mit Blick auf den fachlichen Anspruch der Seite manchmal mehr beim Thema bleiben, ok. Ich selbst finde es aber auch ganz interessant, wenn man sich durch manche Abschweifung ein 'Bild' von den Leuten machen kann, mit denen man über das Fachliche diskutiert. Einen direkten Tonwechsel empfinde ich persönlich eigentlich nicht so. Wenn man sich die Threads anschaut gilt doch meist: Wie man in den Wald hineinruft ... Also ich fühle mich hier wohl und gut aufgehoben. Meine Meinung. AllzeitGutSud Tino ____________________ Antwort 6 Schratti1 Member Beiträge: 91 Registriert: 16.10.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2006 um 19:44   Hi all, In the great and all (Im Großen und Ganzen) werden Streitigkeiten hier im Forum ja auch wieder beigelegt. Manche Sachen sind einfach tagesformabhängig (stellt Euch mal vor: es läuft Euch 'ne Laus über Eure Leber nach einem Gelage). Die Angriffe sind selten persönlich - meistens Sachbezogen. Auch der Zoff um die Brauseminare ging jetzt ja auch wieder auf eine sachliche Ebene über. Denkt doch alle nochmal an die WM zurück: "Die Welt zu Gast bei Freunden" - und alle hatten ihren Spaß. Also lasst uns die gute Laune wieder aufnehmen und Spaß an unserem Hobby/Job haben! Also abschließend nochmal Goethe: Zitat: Mein Freund [...], der Mensch ist Mensch, und das bißchen Verstand, das einer haben mag, kommt wenig oder nicht in Anschlag, wenn Leidenschaft wütet und die Grenzen der Menschheit einen drängen" Schratti Antwort 7 CFM Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 16.8.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2006 um 20:48   Hallo, mir ist hier irgendwie sehr sehr wenig negativ aufgefallen, ehrlich, für ein Internetforum geht es hier gerade zu stiefmütterlich gesittet zu. Kleinere Meinungswechsel gehören dazu, aber vielleicht habe ich auch nicht alles mitbekommen. Daher plädiere ich dafür das es angenehm bleibt und jeder immer zweimal überlegt was er so schreibt. Danke, an die Gründer, Admins und Programmierer des Forums, es ist nett hier. Gruß Christian P.S.: Ich mußte es googeln, vielleicht ging es anderen auch so: ----------------------------- Modus vivendi aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie Völkerrechtlich: bezeichnet der Modus vivendi die vorläufige Verständigung zwischen Völkerrechtssubjekten, die später durch eine endgültige Abmachung abgelöst werden soll. Bildungssprachlich: Gemeinsam getragene nicht auf einer definierten Rechtsgrundlage beruhende Übereinkunft, die ein annehmbares Zusammenleben und/oder Zusammenarbeiten ermöglicht. ------------------------------ Antwort 8 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.7.2006 um 21:42   Nun, es gab schon anlässe, zu denen ich mir überlegt habe, dieses Forum zu verlassen, einmal hab ich das dann auch getan - nach wenigen Wochen war ich wieder hier. Zum einen lag es daran, daß mir viele sehr nette e-Mails geschickt haben. (Besonders erwähnen möchte ich heavybyte - der hat das nämlich gleich mehrmals getan!) Zum anderen - wir gehen nun mal einem sehr spezialisierten Hobby nach, und da braucht man einfach die Unterstützung und den Rat anderer. Oft ist es ja gerade so, daß man eine Idee hat, die totaler Bulls**** ist, aber man fragt mal nach, bekommt auch dementsprechend davon abgeraten, aber ne Woche oder nen Monat später hat jemand darauf aufbauend eine absolut geniale Idee! Also, wollen wir auch weiterhin unsere Ideen teilen, auch wenn sie noch nicht ganz "ausgegoren" sind (wenn diese Analogie erlaubt ist). Noch etwas: Auch wir Hobbybrauer haben ein Privatleben. Manchmal läuft alles prima, und ein andermal... naja, das kennt jeder selber. Gerade zu solchen Zeiten ist man leicht angreifbar, und auch schnell reizbar. Das war mit einer der Gründe, warum ich mich kurzzeitig aus diesem Forum verabschiedet hatte. In diesem Sinne "Prost, Gemeinde!" ____________________ Interpunktion und Orthographie des Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt. Antwort 9 Waginga Hausbrau   Gast erstellt am: 28.7.2006 um 01:11   Naja wenn ich das mal so sagen darf: Das eigentliche Problem ist garnicht dass hier hin und wieder mal etwas direkter formuliert wird oder Meinungen offen gesagt werden. Das tatsächliche Problem liegt darin dass dann in solche Aussagen Dinge interpretiert werden die niemand gesagt hat. Und dann wird so lange hin und her diskutiert bis man schließlich wieder ganz am Anfang ankommt. Deshalb mein Tip: Nicht nur überlegen was man selbst schreibt oder wie man es formuliert sondern vor allem erst einmal überlegen was der andere jetzt eigentlich genau geschrieben hat und was er damit meint. Teilweise muss man Sachen drei oder viermal wiederholen bis sie wirklich bei jedem angekommen sind. Und das wird dann auf Dauer wirklich nervig... Noch nerviger sind allerdings solche Personen die dann immer weiter versuchen irgendwie doch noch Recht zu bekommen und mit sowas von absurden Theorien daherkommen dass sie sich immer weiter in die Sch.. reden. Aber wie schon gesagt: im großen und ganzen ist der Umgangston hier auf ganz hohem Niveau. Außerdem möchte ich noch sagen dass zu einer guten Diskussion auch ein direkter Ton gehört. Erst wenn dieser Ton in Beleidigungen umschlägt kann man von Streit sprechen. Antwort 10 ughi Posting Freak Beiträge: 833 Registriert: 6.4.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.7.2006 um 06:26   Auch wenn ich schon länger nichts mehr geschrieben habe...: Das Problem wie Waginga es angesprochen hat ist schon richtig und lässt sich kurz und knapp in einem Wort zusammenfassen. Missverständnisse. Aber wie entstehen Sie? Das liegt wohl am ehesten daran, dass jeder Mensch ein anderes Verständnis für die Dinge hat und sie anders sieht. - Man muss also viel Reden, um kein Missverständnis zu erzeugen. Genauer gesagt muss man "im Kopf des Anderen" (Hier: des Forenbenutzers/-lesers) ein möglichst identisches Bild zu seiner eigenen Vorstellung erzeugen, und das mit Worten. Das geht halt ab und zu mal in die Hose... Missverständnisse entstehen also hauptsächlich aufgrund der falschen Formulierung oder Wortwahl. - Also ein Appell an alle: formuliert eure Posts möglichst klar und aussagekräftig. Wenn Ihr mal ein Thema anschneidet, welches mit Vorsicht zu genießen ist, weil viele unterschiedliche Meinungen zu diskutieren, macht von Anfang an klar, was Ihr mit eurem Post aussagen wollt und warum Ihr das so seht. - Der Tonfall der Worte ist auch entscheidend - einfach keine provozierenden Worte verwenden. Das könnt ich jetzt noch ewig so fortführen mit den Ratschlägen... Vieles davon werden einige von Euch sowieso für selbstverständlich halten. Danke fürs lesen ____________________ Viele Grüße, Matthias http://www.good-beer.de Antwort 11