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Autor: Betreff: Flens-Clone orogles Senior Member Beiträge: 193 Registriert: 31.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.10.2006 um 06:47   Servus, ich möchte die nächsten Tage als Gebu-Geschenk ein Flens "nachbrauen". Die Person ist leidenschaftlicher Flensdrinker und mein Selbstgebrautes sollte so in die Richtung gehen. Hat schon mal jemand versucht, sich so ein herbes Bier "nachzubrauen" ? Was ist noch so zu beachten ? Danke & Gruß Olli Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.10.2006 um 06:54   Hallo! Für ein wirklich trockenes Pils brauchst Du eine seeehr ausgedehnte 62°C-Rast. Auch solltest Du über Sauermalz bzw. Milchsäure Deine Restalkalität auf unter 5°, besser gegen 0° bringen. Für die Hopfengabe kann ich Dir leider keine Tips geben, wir brauen normalerweise kein Pils! Jan ____________________ Antwort 1 Heinzelmannbraeu Senior Member Beiträge: 167 Registriert: 11.3.2004 Status: Offline erstellt am: 25.10.2006 um 07:55   75 min bei 62 Grad 20 min bei 72 Grad 78 Grad abmaischen. Vorderwürzhopfung, Magnum nach 15 min, Mittelhopfung nach 45 min mit Aroma, und 3 Minuten vor dem ausschlagen mit Aroma. Ich würde in Richtung Tettnanger tendieren, oder Saazer vielleicht. Aber eins vielleicht noch, das Pils sollte glasklar sein, jegliche Trübung verfälscht Dein Pils ungemein. Entweder genügend lange lagern (ich bei -1 bis 0 Grad 3 1/2 Monate) oder wie im Forum beschrieben filtern. Alles andere kommt nicht an ein Pils! Achso, die richtige Hefe brauchste auch noch!! Schüttung: PiMa, eine Handvoll KaMa hell und event. RA auf 0 oder besser darunter mit SaMa eistellen. Sven [Editiert am 25.10.2006 um 07:57 von Heinzelmannbraeu] Antwort 2 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.10.2006 um 07:58   Hallo! Als Hefe kann ich die WYeast Bavarian Lager in so fern empfehlen, dass sie bei unserem einzigen Pils bis jetzt glasklar geklärt hat und das bei Kellertemperatur. Ob Pilshefen bessere Geschmäcker erzeugen kann ich nicht sagen. Jan ____________________ Antwort 3 Tomagain2 Senior Member Beiträge: 106 Registriert: 26.6.2006 Status: Offline erstellt am: 25.10.2006 um 10:59   @Heinzelmannbraeu: Hatte Dir eine PM wegen der Gambrinus Hefe geschickt, kannst du mal nachschauen? Antwort 4 Heinzelmannbraeu Senior Member Beiträge: 167 Registriert: 11.3.2004 Status: Offline erstellt am: 25.10.2006 um 12:36   Alexander, ich hatte Dir am 20.10. ausführlich geantwortet! Schreibe Dir jetzt nochmal in Dein Postfach!! Sven Antwort 5 Heinzelmannbraeu Senior Member Beiträge: 167 Registriert: 11.3.2004 Status: Offline erstellt am: 25.10.2006 um 12:52   Bavarian Lager hat zu viel Restsüße für ein Pils ala Flens, Münchner Lager, Gambriunus oder Danish Lager bringen einen besseren Pilsgeschmack. Oder eben eine Pilshefe einer Brauerei. Restsüße oder besser gesagt das es nicht zu hart schmeckt im Bier erzeugt bei mir Kara hell. Ein Pils hat bei mir immer einen EVG von unter 1,8 !! Die Bav.L. erzeugt höchstens 3 oder mehr, meiner Erfahrung nach. Sven Antwort 6 boese Senior Member Beiträge: 430 Registriert: 21.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.10.2006 um 12:54   wieso keine Rast bei 52°C? ____________________ BIEEEEERRRRRRRRRR HMMMMMMMM Antwort 7 Heinzelmannbraeu Senior Member Beiträge: 167 Registriert: 11.3.2004 Status: Offline erstellt am: 25.10.2006 um 13:01   @boese für was, schade um die Zeit/Gas/Enegie. Die Malze sind sehr gut gelöst, meistens Kollbach über 41, deshalb sind die 52 sinnlos und bringen nichts. Antwort 8 orogles Senior Member Beiträge: 193 Registriert: 31.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.10.2006 um 15:30   ... ich trau mich gar nicht zu antworten..... Ich habe nicht Flens gemeint, sondern "Jever" !!!!!!!!!!!!! Friesisch herb ! Ich hätte heu morgen nicht am Gärbottich schnüffeln sollen ! Ich wußte auf dem Weg zur Arbeit, und mekte, irgendas stimmt nicht. Sorry. ich hoffe Eure Tipps gelten auch für ein richtig "herbes" Pils. Welchen und wieviel Hopfen sollte ich nehmen ? Gruß Olli Antwort 9 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.10.2006 um 15:49   Hallo! Zitat: Ein Pils hat bei mir immer einen EVG von unter 1,8 ! ...da staunt der Franke... Wir hatten noch nie unter 3,irgendwas Die Hefen werde ich mal probieren! Jan ____________________ Antwort 10 Heinzelmannbraeu Senior Member Beiträge: 167 Registriert: 11.3.2004 Status: Offline erstellt am: 25.10.2006 um 15:50   Ja gilt auch für Jever, nur da wird ich noch eine Trockenhopfung machen um den extremen Hopfengeschmach/Geruch nachzuempfinden. Endweder mit Hopfenstopfen oder mit Hopfenoel. Sven Antwort 11 Heinzelmannbraeu Senior Member Beiträge: 167 Registriert: 11.3.2004 Status: Offline erstellt am: 25.10.2006 um 16:11   Jan, der EVG hängt von vielen Faktoren ab. Das wurde hier schon mehrfach abgehandelt. Die Bav. Lager hat nicht unbedingt die niedrigsten EVGs. Die von mir genannten Hefen haben wesentlich besser Vergärgrade. Endscheidend ist auch der Mahlgrades des Malzes um so feiner um so höher der EVG!! Ich benutze aber nur echte Brauerei Hefen und keine von Wyeast. Meine Favoriten sind Gambrinus Orginal, Budweiser Original und Radeberger Original. Sven Antwort 12 Steinbrauer Gast erstellt am: 25.10.2006 um 19:46   Zuerst mal möchte ich einen Begriff klären: EVG und Restextrakt. Der EVG wird in Prozent ausgedrückt: Stammwürze (°P)-RE (°P)/Stammwürze (°P)*100. Je höher also der EVG, um so niedriger der RE. Die Höhe des EVG hängt zuerst mal vom Maischprogramm ab, von der Art des Malzes und der Feinheit des Malzschrotes. Gruß Steinbrauer Antwort 13 boese Senior Member Beiträge: 430 Registriert: 21.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.10.2006 um 20:09   Ich hatte bei meinem Pils immer nur viel Bitterhopfen zum Kochanfang und ne kleine Schippe Bitterhopfen 5 Minuten vor Kochende. War eigentlich immer schön herb. ____________________ BIEEEEERRRRRRRRRR HMMMMMMMM Antwort 14 orogles Senior Member Beiträge: 193 Registriert: 31.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2006 um 10:56   Ich muß das Thema neu aufgreifen. Habe soweit mir alles zusammengestellt nach Euren Vorschlägen. Danke !!! Jetzt fehlt mir noch die Gramm-Zahlen vom Hopfen. Schüttung: 4300 g Pilsener Malz 200 g Caramalz 3-stufiges-Infusionsmaischverfahren: Enmaischen: bei 38 °C 1 Rast: 75 Minuten bei 62 °C 2 Rast: 20 Minuten bei 72 °C Abmaischen bei 78 °C Kochzeit: 90 Minuten Zitat: Vorderwürzhopfung, Magnum nach 15 min, Mittelhopfung nach 45 min mit Aroma, und 3 Minuten vor dem ausschlagen mit Aroma. Ich würde in Richtung Tettnanger tendieren, oder Saazer vielleicht Tja, jetzt bräuchte ich halt die Gramm-Zahlen: Würde Tettnanger-Aroma & Magnum-Bitter benutzen. ?? g Hallert. Magnum (ca. 11-14% Alpha ) ?? g Aromahopfen Tetnanger Hopfen Typ 90 (ca. 4-6% Alpha) Gaben: ??g Bitterhopfen vor Kochbeginn, ?? g Bitterhopfen nach 15 min, ?? g Aroma bei Kochzeit-Mitte, ?? g Aroma 3min vor Kochende Wie krieg ich raus, welche Menge ich brauche ? (Und wieviel bei welcher Gabe ?) EBC sollte 44 sein. Zitat: Schüttung: PiMa, eine Handvoll KaMa hell und event PiMa hab ich jetzt mal auf 200g gesetzt. Rein Gefühlsmäßig. Danke & Gruß Olli Antwort 15 orogles Senior Member Beiträge: 193 Registriert: 31.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2006 um 11:15   Ich hätte da was gefunden, wobei ich aber nicht weß, ob das richtig ist. Und zwar unter: http://netbeer.org/content/view/18/42/lang,de/ Gibt es einen "Hopfenrechner. Ich habe mal zum Spaß 30g Bitter und 10g Armoma genommen. Es kamen IBU 35 & 5 raus. Kann ich die Werte zusammenrechnen. Bzw. soll dann so lange rechnen, bis ich auf einen Wert von 44 komme. Und sollte ich ein bestimmtes Verhältnis von Aroma zu bittere beachten. Klar 50/50 wäre etwas unausgewogen Gruß Olli Antwort 16 Heinzelmannbraeu Senior Member Beiträge: 167 Registriert: 11.3.2004 Status: Offline erstellt am: 1.11.2006 um 11:57   10 Gr als Aroma reicht nicht bei Jever! Wenigstens 30 gr bei 30 Liter. Antwort 17 orogles Senior Member Beiträge: 193 Registriert: 31.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2006 um 12:02   @Heinzelmannbraeu Also ich mache 20l. Du hast so gut die Hopfengaben beschieben. Habe leider in der Richtung keine Erfahrungen wieviel und wann. Kannst du mir sagen, wieviel Du verwenden würdest ? Gruß Olli Antwort 18 wasserundbrot Posting Freak Beiträge: 879 Registriert: 23.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2006 um 21:44   Hallo Olli! Wenn du einen "Jever-Clone" möchtest, laß das Cara weg!! Cara Hell gehört nur in ein böhmisches, nicht aber in ein norddeutsches Pils!! Ein böhmisches Pils ist (rel.)schwach gehopft und vollmundig, ein Norddeutsches hingegen stark gehopft und sehr schlank. Die "Hopfenblume" ist, je nach Marke, unterschiedlich. Jever hat (soweit ich weiß) 11,5% StaWü, 5,0%alc. und 42 EBU. Für die Bitterung nimm etwa 34g bei 10% alpha und 90 min. Kochzeit, fürs Aroma muß dir jemand Anderes helfen, da ich noch kein Jever gebraut habe. (ansonsten halte dich großzügig an die entspr. Rezepte! ) Beste Grüße Jens ____________________ Den besten Trunk, den einer kennt, wird hausgebrautes Bier genennt. (frei nach Martin Luther) Antwort 19 Heinzelmannbraeu Senior Member Beiträge: 167 Registriert: 11.3.2004 Status: Offline erstellt am: 1.11.2006 um 21:57   Das Kara würde ich nicht weglassen, natürlich besser CaraPils von W... nehmen. Ohne wird es bei o.g. zu schlank. Schmeckt zu hart! Aber jedem sein Geschmack! ...und bei böhmischen ist der EVG nicht so hoch (nimmt man eine andere Hefe die nicht so hoch vergärt), hat nichts mit Cara zu tun! In Tschechen Pils gehört Wiener Malz wie Gambrinus und Konsorten. [Editiert am 1.11.2006 um 22:03 von Heinzelmannbraeu] Antwort 20 orogles Senior Member Beiträge: 193 Registriert: 31.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.11.2006 um 12:39   Ich bräuchte nochmal Hilfe: Ich habe für meinen o.g. Sud mir Hopfen besorgt. Jetzt wollte ich es nicht mit der Hopfung "übertreiben" ! Also ich habe mir gedacht. 35g Magnum Bitterhopfen (12% alpha) und 20g Aroma Tettnasnger (5% apha) Ist das insgesamt zuviel ? Unten stehen die Zeiten - bloß ohne Menge fehlt mir noch. Hopfengaben: ??g Bitterhopfen vor Kochbeginn, ?? g Bitterhopfen nach 15 min, ?? g Aroma bei Kochzeit-Mitte, ?? g Aroma 3min vor Kochende Sind die Zeiten ok ? Wenn ihr bessere Vorschläge habt, dann bitte äußern. Ich wollte morgen brauen. help me ! Antwort 21 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.11.2006 um 16:33   Hallo! Du kannst Dir das ganz einfach mit folgender Tabelle ausrechnen, die steht im Downloadbereich: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&l id=49 Prinzipiell gilt: Alles was Du vor dem Würzebruch gibst, wird deutlich weniger Bitterstoffe abgeben. Alles, was Du kurz vor dem Ausschlagen (also ca. 10-5min vorher) gibst, gibt dem Bier eine Hopfenblume. Hopfen zur Bitterung gibst Du daher nach dem Würzebruch, den Aromahopfen kurz vor dem Ausschlagen, den Rest kannst Du Dir ja nach Deinem IBU-Ziel ausrechnen. Jan ____________________ Antwort 22 maelektro Senior Member Beiträge: 314 Registriert: 1.9.2004 Status: Offline erstellt am: 3.11.2006 um 18:09   @orogles Also mit dem Bitterhopfen muss du in der Dosierung schon aufpassen da er "hochprozentig" ist Daher mein Vorschlag wäre 15g Bitter 12% nach Kochbeginn 10g Aroma 10min vor Kochende damit kommst du auf ein ca. IBU von 36 was für ein Pils ok wäre ____________________ Wer fremdgeht schont die eigene Frau Antwort 23