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Autor: Betreff: Definition von EBC dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.11.2006 um 22:34   Hi! Weiß von euch jemand wie der Wert EBC definiert ist?. Hintergrund ist, dass ich die EBC gerne in RGB-Farben zur Darstellung der Farbberechnung umrechnen würde. Ich habe auch dieses Bild mit der Skala und habe dort mit dem Pipettenwerkzeug die Farbwerte der Pixel ausgelesen, allerdings ist diese Skala nur bis 50 EBC linear. Außerdem konnte ich auch so in diesem Bereich nur sehr begrenzt einen mathematischen Zusammenhang zwischen den Werten feststellen. thomas-freund Senior Member Beiträge: 264 Registriert: 22.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.11.2006 um 23:33   frag mal in einer brauerei nach, ob sie die "MEBAK" - Bücher haben... da steht das definitiv drin... (mebak= mitteleuropäische brautechnische analysekommission) versuch mich auch schlau zu machen... werd mcih melden wenn ich was neues weiss... [Editiert am 19.11.2006 um 23:35 von thomas-freund] ____________________ Antwort 1 thomas-freund Senior Member Beiträge: 264 Registriert: 22.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.11.2006 um 23:36   vielleicht hilft dir auch das : http://www.doemens.org/uploads/media/colour.pdf ____________________ Antwort 2 dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2006 um 14:45   Das ist nicht uninteressant. Hilft mir leider aber nicht bei der Umrechnung in EBC-Werte. Fände es einfach ganz cool, wenn meine Brausoftware auch die Farbe des Bieres anzeigt und nicht nur den EBC-Wert. Antwort 3 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2006 um 15:29   Ich hab gerade im MEBAK nachgeschaut, also die ursprüngliche Definition steht da nicht drin, sondern man solle sich eine Farbscheibe bei der EBC kaufen/klauen/abschwatzen, und "bei definierten Lichtverhältnissen in einer 25mm-Küvette optisch vergleichen, so daß auf beiden Sichtfeldhälften der selbe Farbwert erscheint" Die photometrische Methode funktioniert folgendermaßen: Die Extinktion bei 430 nm wird mit Wasser in einer 10mm-Küvette auf Null gesetzt, danach die Extinktion des Bieres ermittelt, und mit 25 multipliziert. Dies ergibt den EBC-Wert. Angeblich ist im Band IV eine Vorschrift zur Überprüfung der EBC-Werte. Ich mach mich jetzt mal auf die Suche nach Band IV, und hoffe, daß die Definition dort nciht ganz so willkürlich ist, wie alles bisherige... ____________________ Interpunktion und Orthographie des Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt. Antwort 4 dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2006 um 15:44   Danke, aber ist das alles mit den EBC-Werten wirklich so kompliziert? Ich werde mal denjenigen Anschreiben der die Farbskala erstellt hat. Wenn seine Skala nicht ein völlig willkürliches Designstück ist, müsste er ja wissen wie das geht. Antwort 5 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 21.11.2006 um 09:15   Eigentlich ist die Bezeichnung "Bierfarbe" ja auch irreführend. Es geht beim EBC vielmehr um die "Bierhelligkeit" bzw. die Lichtdurchlässigkeit des Bieres. Dabei kann der Farbton des Biers für ein und denselben EBC-Wert durchaus variieren. Eine Farbskala müsste sich auf einen Farbton festlegen. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 6 ughi Posting Freak Beiträge: 833 Registriert: 6.4.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.12.2006 um 11:08   Zur Ermittlung einer Funktion f(x) die die Farbe bestimmt empfielt sich sicher erstmal je Farbton(r g b) eine Funktion: fr(x),fg(x),fb(x). Dazu musst du doch nur die Grafik analysieren die Farbwerte ermitteln, in ein CSV packen, in der Tabellenkalkulation laden und dort weiterwurschteln.... Sprich erstmal aus den Pixeldaten die zugehörigen EBC-Werte ermitteln (unter Berücksichtigung der Skala im Bild) und dann die R, G, und B-Werte in jeweils eine Funktion umwandeln, die es zu ermitteln gilt. Das kannst du entweder linear machen (steigungsdreiecke und so) oder via Bezierkurven oder Splines. Ich denke linear würde reichen, je nach Datenbestand. Dann kannst du die ermittelten Funktionen zum Errechnen der RGB-Werte aus einem EBC-Wert verwenden. Ist doch ganz einfach Klar ist das nicht die perfekte Variante, aber eine mögliche, schliesslich gilt das Farbenbild mittlerweile als eine gute Referenz. ____________________ Viele Grüße, Matthias http://www.good-beer.de Antwort 7 ughi Posting Freak Beiträge: 833 Registriert: 6.4.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2006 um 15:01   Okay, ich habe eine Annäherung für die einzelnen Farbwerte ermitteln können: So gibt es drei lineare Funktionen jeweils für die Farben Rot, Grün und Blau. Die Funktionen haben die folgenden Punkte als Eckpunkte, an denen sich die Steigung ändert. Syntax für die Punkte: (x|y), oder (EBC|Byte-Wert) Rot: (0|255),(8,5|252),(50|68),(175|26),(330,0) Grün: (0|255),(3|239),(8|154),(18|119),(26|42),(45|0) Blau: (0|255),(3|93),(8|0) Zur Errechnung des Funktionswertes muss nun zu einem gegebenen EBC-Wert jene zwei Punkte ermitteln, zwischen denen der EBC-Wert selbst liegt. Dann gilt: Farbwert = ((y2-y1)/(x2-x1))*(ebc - x1) + y1 Wobei y1 und x1 den Punkt beschreiben, der im Intervall zuerst kommt (also x1 < ebc) sowie y2 und x1 den Punkt beschreiben, der danach kommt. (also x2 >= ebc) Gibt es keinen vorhergehenden Punkt, wird y2 als Wert verwendet, gibt es keinen folgenden Punkt, wird y1 als Wert verwendet. ( -> Randbedingungen) @eulenspiegel: Ich hoffe das hilft dir, ich nutze es jetzt auch in meiner Arbeit! [Editiert am 16.12.2006 um 15:18 von ughi] ____________________ Viele Grüße, Matthias http://www.good-beer.de Antwort 8