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Autor: Betreff: Definition von HoBOD DunkelBrauer Posting Freak Beiträge: 1053 Registriert: 15.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.2.2007 um 09:56   Hallo Kollegen, lest mal folgenden Artikel: http://netbeer.org/content/view/43/39/lang,en/ Demnach sind wir alle "HoBODs" (Homebrewers of Death). Jetzt mal ernst: Nachdem was man zur Zeit so hört, will die EU es ja den Brauereien ordentlich erschweren, Bier zu verkaufen. Hat jemand von Euch schon gehört, ob wir Hobbybrauer auch mit Änderungen rechnen müssen? Edit: Und mal wieder hat das mxboard den halben thread-titel verschluckt, ich musste nochmal korrigieren. Servus, Axel [Editiert am 2.2.2007 um 09:58 von DunkelBrauer] ____________________ Hallo Leute, bin leider nur noch selten hier unterwegs und antworte daher kaum mehr wenn Ihr mir PMs schickt. Yahoo-Messenger: DunkelBrauer Braupage: http://www.SelberBierBrauen.De Brausoftware: http://www.BrauSoftware.De Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.2.2007 um 10:29   Hallo! Zitat: Null-Promille-Grenze für Fahranfänger, Senkung der derzeit geltenden allgemeinen Promille-Grenze, Werbebeschränkungen, Warnhinweise auf dem Etikett, lizensierte Abgabestellen, Präventionsabgaben, eine Erhöhung der Alkoholsteuern, Heraufsetzung des Abgabealters für Bier und Wein auf 18 Jahre, wie es bislang für Spirituosen gilt, Naja, die Rede verallgemeinert ja schon ganz ordentlich. Was ändert sich denn dadurch schon? Die WHO ist ja außerdem nicht die EU und Deutschland ist Teil der EU. Was die WHO sagt, hat keinen direkten Einfluss. Ich halte das erstmal nur für die typische Reaktion einer Branche, die irgendwelche Handelshemmnisse erwartet. Was sollte sich denn da für uns ändern? Jan Jan Antwort 1 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 2.2.2007 um 11:19   Hi, ich sehe das eigentlich auch so wie Jan. Und wenn sich was ändert, dann erwarte ich schlimmstenfalls, daß sich die jährliche Freimenge für Hobbybrauer reduziert oder gegen Null geht. Na, dann zahlen wir halt die Biersteuer. Beim Selbstgebrauten wissen wir wenigstens wofür! Gruß Michael [Editiert am 2.2.2007 um 11:19 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 2 dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.2.2007 um 11:56   Ich sehe das schon etwas kritischer. Das was der Herr da hauptsächlich moniert sind hauptsächlich nicht die Maßnahmen die er konrekt nennt, sondern, dass die Alkoholindustrie mit der Tabakindustrie gleichgestellt wird. Wenn die Wirtschaft sich dagegen nicht wehrt könnte es längerfristig zu einschneidenden Maßnahmen kommen. Und unter diesen Maßnahmen werden wahrscheinlich (wie so oft) eher die kleineren Brauereien leiden und eher weniger die großen Konzerne. Allein schon die Idee mit den lizensierten Abgabestellen finde ich nicht gut. Das klingt so ein bisschen nach dem System der skandinavischen Länder. Die haben aufgrund der langen Dunkelphase auch einen Grund den Alkoholkonsum einzuschränken/zu erschweren. Wir haben das Problem nicht. Ich finde es eher positiv, dass die Alkoholindustrie gezielt gegen den Missbrauch vorgehen will (so sie dies denn wirklich tut). Es kann der Alkoholindustrie politisch nur nützen sich wirklich effektiv mit vernünftigen Maßnahmen gegen den Missbrauch vorzugehen. Antwort 3 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.2.2007 um 12:14   Ich sehe das Problem, dass Selbstverpflichtungen der Wirtschaft bisher in den allermeisten Fällen dazu geführt haben, dass nichts passiert ist. Mich würgts, wenn ich mir vorstelle, dass die meisten Tabakproduzenten Stiftungen gegen Suchtgefahren installiert haben und gleichzeitig hochgeradig süchtigmachende Mischungen verkaufen. Das ist bei der Alkoholindustrie nicht anders. Da werden Selbstverpflichtungen ausgesprochen und gleichzeitig wird der Markt mit pappsüßen alkoholischen Drinks überschwemmt, aus denen der Alkohol garnicht herausschmeckt. Damit erschließt man sich so mirnichts dirnichts jugendliche Konsumentengruppen, und das finde ich alles andere als sinnvoll. Es wäre wichtig, die Alkoholindustrie nicht über einen Kamm zu scheren, denn wie Du sagst: kleine Brauereien führen ein jahrhundertealtes Handwerk fort und werden im schlimmsten Fall für die aggressive Kundenwerbung von Becks und Co bestraft. Jan Antwort 4 dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.2.2007 um 15:24   Das hast du leider recht. In meinen Beitrag ist vielleicht nicht richtig rübergekommen, dass ich leidglich die Hoffnung hege, dass die Alkoholindustrie so vernünftig ist und das anders macht. Dann würde sie sich nicht nur durch ihr Produkt von den restlichen "Merchants of Death" abheben, sondern auch durch ihr verhalten. Trotzdem fürchte ich eine Überregulierung durch die EU. Dass jugendliche Käufergruppen überhaupt erst erschlossen werden können ist wohl eher ein gesellschaftliches, denn ein wirtschaftliches Problem. Das ganze scheint auf eine ähnliche Diskussion wie bei den vermeintlichen "Killerspielen" hinauszulaufen. Statt, dass sich die gesellschaft Mühe gibt das Problem an der Wurzel zu bekämpfen setzt sie lieber auf blinden Aktionismus und staatliche Regulierung. Das Problem des Alkoholmissbrauchs unter Jugendlichen gibt es ja leider nicht erst seit den Alkopops. Eher haben sich Jugendliche selbst als Konsumentengruppe für Alkoholindustrie attraktiv gemacht. Es ist zwar ethisch eher fragwürdig, das durch maßgeschneiderte Produkte auszunutzen, aber daher liegt die Alleinschuld noch nicht bei der Alkoholindustrie. Außerdem glaube ich, dass es in der Alkoholindustrie (ähnlich wie in der Tabalindustrie) genügend Lobbyisten gibt die zumindest die Interessen der großen Konzerne so vertreten werden, dass evtl. kommende Regulierungen abgeschwächt oder gar zu einer Farce werden. Das Rauchverbot in Deutschland lässt ja auch immer noch auf sich warten. Ich muss zusehen, dass ich meine Anlage mit Rührwerk fertig bekomme, damit mir solche Regulierungen egal sein können, denn was der Bürger will, dass interessiert die EU schon lange nicht mehr. Und ich will gutes Bier! Antwort 5 stahlsau Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.2.2007 um 19:23   Zitat: "Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren" (Benjamin Franklin) Zitat: "Wehret den Anfängen" (Cicero) Da bleibt nicht mehr viel zu sagen. Seit ich nicht mehr rauche betreffen mich viele neue Verbote nicht mehr, aber trotzdem - wo soll das enden? Was schränkt der Staat noch alles ein? Dummerweise leben wir in einer Art Diktatur, nur dass die Diktatoren alle 4 Jahre neu gewählt werden. Ändern kann man das leider nicht... [Editiert am 2.2.2007 um 19:25 von stahlsau] ____________________ Das ist eine Signatur. Antwort 6 dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.2.2007 um 19:33   Zitat: "Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren" (Benjamin Franklin) Ein schönes Zitat. Aber in Brüssel scheint das wohl niemand zu kennen. Ich finde Maßnahmen wie Null-Promille-Grenze etc. auch nicht schlecht, aber die Regulierung muss Grenzen kennen und die EU beweißt regelmäßig, dass sie die nicht kennt. Daher Zitat: "Wehret den Anfängen" (Cicero) Antwort 7 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 2.2.2007 um 21:54   Was bei den markigen "0 Promille" stört: in vielen "alkoholfreien" Getränken ist naturgegeben Alkohol drin. Im Wikipedia finde ich bis 0,4% Alkohol in Apfelsaft. In diesem Dokument hat er sich beim Appelsaft vertan, aber da wird ein "Grundpegel" bis zu 0,037 Promille im Blut genannt (also nüchtern). Der Alkoholgehalt von 1l Apfelsaft ergeben bei einem 75kg Mann (wär' schön, wenn ich die wieder hätte! ) 0,078 Promille zusammen mit den 0,03 Grundpegel biste bei 0,1 Promille - also schon vorbei mit "0 Promille" (gehe davon aus, daß so ein Alkotester eine Auflösung von 0,1 hat). Wenn's jetzt geknallt hat, biste schon fast fällig, ums mal überspitzt zu formulieren. Die Rechnung ist übertrieben, da der Abbau ja quasi mit dem Konsum beginnt und auch nicht aller Alkohol sofort im Blut ist. Aber ein paar "Alkoholfreie" in der Kneipe und schon wäre der Lappen in Gefahr... ...oder man denke an Medikamente, die u.U. in alkoholischer Lösung vorliegen. Na, da wird sich die Mineralwasserindustrie jetzt aber freuen! Uwe ____________________ Antwort 8 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.2.2007 um 02:10   Die Welt wird traurig. Das mit dem 00 für Fahranfänger ist wohl noch das Beste und Sinnvollste. Doch da ist dann Ende.(und den . hab ich hingehämmert) Warum will ich denn 100 und mehr werden wenn ich keinen Spaß mehr haben darf, keine Pfeife oder Zigarre mehr in der Kneipe, Allohol nur noch in der Apotheke mit Rezept, die Affen spinnen doch alle. Mein Opa ist mit 92 gestorben, hat getrunken wenn er wollte, geraucht und gepriemt, fettig gegessen und war gesund bis er umfiel, mensch wo geht die Freiheit hin, ab zu den 'Entscheidungsfähigen, den Gesetzesmachern und anderen Ärschen'. Bester Kommentar von der guten alten Stahlsau: Zitat: Dummerweise leben wir in einer Art Diktatur, nur dass die Diktatoren alle 4 Jahre neu gewählt werden. Ändern kann man das leider nicht... Zitat: aber warum ist das so? Sind wir alle bekloppt? Die Welt wird traurig, Euer Biermann Ps.: und ich werde noch im Nebel brauen, in dunkler Nacht, wenn keiner was sieht, am ersten Weíhnachtstag und wann sonst noch, damit ich mein eigenes Bier bekomme Von stahlsau's Spruch ist kein Zitat mehr, weiß nicht warum das so da steht, is tmir ehrlich gesagt auch egal. [Editiert am 3.2.2007 um 02:19 von Biermann] Antwort 9 Redcloud Junior Member Beiträge: 34 Registriert: 16.3.2006 Status: Offline erstellt am: 3.2.2007 um 03:17   Meine lieben Mitbürgerinnen und Mitbürger, nachdem wir uns den Drogen, dem Alkohol und dem Tabak gewidmet haben wird es nun Zeit uns dem Rest der Merchandisers of Death zu widmen. Jedes Jahr sterben viele Menschen im Straßenverkehr. Dem können wir nur begegnen indem wir den Verkehr auf unseren Straßen begrenzen. Ab sofort dürfen Automobile nur noch an lizensierten Abgabestellen gekauft werden. Selbstverständich wird der tägliche Pro-Kopf-Konsum an gefahrenen Kilometern beschränkt auf 5 km. Wer beruflich mehr zurück legen muss der soll auf öffentliche Verkehrsmittel zurückgreifen (die es natürlich und selbstverständlich überall in Deutschland gibt!) Das Problem mit dem Feinstaub löst sich damit ganz von selbst. Überhaupt brauchen wir in naher Zukunft sowieso kein Auto mehr. Arbeiten müssen die meisten von uns nicht mehr, wir haben schließlich die Tabakindustrie, die Alkoholindustrie und die Automobilindustrie abgeschaffen, die chemische Industrie und die Pharmazie werden folgen. Es muss also fast keiner mehr zur Arbeit fahren. Zum Einkaufen muss auch niemand fahren, der Konsum fast aller Güter ist ja schließlich irgendwie gesundheitschädlich (zumindest in großen Mengen...) und deshalb verboten. Auch fernsehen ist verboten, die WHO sagt es schadet den Augen und die Politik sagt Fernsehen ist zu gewalttätig. PC-Spiele sind sowieso noch viel brutaler, deshalb verbieten wir auch die komplette die Unterhaltungselektronik. Das schadet alles nur unserer Jugend. Die soll ja schließlich ein schöneres Leben haben als wir es je hatten. Ohne Gewalt, Drogen, Umweltgiften und alledem. Welche Jugend eigentlich? Es wird doch dann sowieso nur alte Menschen geben. Alte Menschen, die nicht sterben weil sie keinen Alkohol trinken, keinen Tabak rauchen, keinen Feinstaub abbekommen usw Sie fallen ja schließlich auf keinen Merchandiser of Death herein, warum sollten sie sterben? Diese Menschen sind also ihr ganzes Leben lang kerngesund und belasten die Krankenkassen somit auch nicht. Niemals. Na dann haben wir ja alles was wir schon immer wollten, oder etwa nicht? Am besten sollten wir das Leben an sich verbieten, denn es ist ja allgemein bekannt dass das Leben früher oder später, aber auf jeden Fall mehr als sicher, zum Tode führt. Jeder, der also das Leben preiset oder huldigt, oder gar Spass daran hat, der ist doch auch ein Merchandiser of Death. Ich jedenfalls verabscheue diese Weltanschauung. Ihr möget das sehen wie ihr wollt. Sag mal ticken die eigentlich noch richtig in Brüssel?????? Antwort 10 ClaudiusB Posting Freak Beiträge: 506 Registriert: 3.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.2.2007 um 03:59   Redcloud Klasse, etwas für die Sonntagszeitung. Cheers, ClaudiusB ____________________ Mein Spielzeug Antwort 11 Steinbrauer Gast erstellt am: 3.2.2007 um 17:11   Hallo RedCloud, Zitat: Ich jedenfalls verabscheue diese Weltanschauung. Wie sieht denn Deine Weltanschauung aus? Grüße Wolfgang Antwort 12 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.2.2007 um 23:17   Hallo! Zitat: Sag mal ticken die eigentlich noch richtig in Brüssel?????? Soweit ich mich erinnere, ging es um die WHO, was hat die mit Brüssel zu tun??????? Rätselnde Grüße, Jan Edit: Zitat: Dummerweise leben wir in einer Art Diktatur, nur dass die Diktatoren alle 4 Jahre neu gewählt werden. Ändern kann man das leider nicht... ...äääh, sorry, was ist das denn für ein Statement? Du wählst und kannst es nicht ändern? Wer führt denn Deinen Stift beim Wählen [Editiert am 3.2.2007 um 23:19 von Leoric] Antwort 13 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.2.2007 um 23:54   Zitat: Du wählst und kannst es nicht ändern? Wer führt denn Deinen Stift beim Wählen Naja, die Wahl zwischen Pest und Cholera fällt nicht so leicht... Churchill hat einmal gesagt: "Die Demokratie ist die schlechteste Regierungsform - ausgenommen all der anderen!" ____________________ Interpunktion und Orthographie des Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt. Antwort 14 Redcloud Junior Member Beiträge: 34 Registriert: 16.3.2006 Status: Offline erstellt am: 4.2.2007 um 01:05   Hallo, Zitat: Wie sieht denn Deine Weltanschauung aus? Ich sag nur: Leben und leben lassen. Zitat: Soweit ich mich erinnere, ging es um die WHO, was hat die mit Brüssel zu tun??????? Die Antwort darauf liegt im Ursprungspost von Dunkelbrauer Zitat: Jetzt mal ernst: Nachdem was man zur Zeit so hört, will die EU es ja den Brauereien ordentlich erschweren, Bier zu verkaufen. Hat jemand von Euch schon gehört, ob wir Hobbybrauer auch mit Änderungen rechnen müssen? Von der WHO steht da kein Wort drin (außer in dem Link natürlich). Und dann hätten wir noch den Post von dereulenspiegel: Zitat: Ein schönes Zitat. Aber in Brüssel scheint das wohl niemand zu kennen. Ich finde Maßnahmen wie Null-Promille-Grenze etc. auch nicht schlecht, aber die Regulierung muss Grenzen kennen und die EU beweißt regelmäßig, dass sie die nicht kennt. Jetzt klarer geworden? Gruß Redcloud Antwort 15 Steinbrauer Gast erstellt am: 4.2.2007 um 01:32   Hallo, Zitat: Ich sag nur: Leben und leben lassen. Das hat mit Weltanschauung nichts zu tun. Ist eher ein Lebensmotto in Richtung "Nach mir die Sintflut". Grüße Wolfgang Antwort 16 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.2.2007 um 09:56   Hallo! Zitat: Von der WHO steht da kein Wort drin (außer in dem Link natürlich). Es geht doch darum, dass eine Diskussion über eine vermeintlich ausufernde EU-Politik mit einem Artikel über die WHO angestoßen wurde. Hier ist viel Hörensagen und viel "Angst vor den da Oben" geäußert worde, das finde ich schon ein wenig seltsam. Was mich ganz besonders wundert: da wird hier andauernd auf der bösen, bösen Brauindustrie herumgehackt (zum Teil ja völlig zu Recht), kommt aber der schlimmere "Feind" (wie die böse EU, die böse WHO), dann zeigt man sich plötzlich mit der Brauindustrie solidarisch? Redclouds Beitrag ließt sich höchst amüsant, keine Frage. Sollte er jedoch ernst gemeint sein, ist das nichts als Polemik, die dem Problem nicht gerecht wird. Man darf ja mal meckern, aber wo sind denn Eure Gegenvorschläge, um Suchtprobleme in den Griff zu bekommen? Das ist nämlich nichts, was mit "leben und leben lassen" erledigt ist: Allein die Behandlungskosten, Sozialleistungen durch Arbeitsplatzverlust, etc., die für einen Alkoholiker aufgewendet werden müssen (von den sozialen und familiären Problemen mal ganz abgesehen) kosten jeden einzelnen, sei es durch höhere Krankenkassenbeiträge oder durch höhere Steuern. Jan Antwort 17 stahlsau Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.2.2007 um 12:56   @ Leo: Ich wähle, das ist richtig. Aber was ich wähle ist völlig egal (solange es die gemäßigte Mitte ist, die Randgruppen würde ich nie unterstützen). CDU, SPD, FDP, ...ist doch alles das gleiche, bzw. es kommt das gleiche dabei raus: die Schrittweise Entmündigung der Bürger. Ihr dürft nicht rauchen, nicht trinken, ... ____________________ Das ist eine Signatur. Antwort 18 Redcloud Junior Member Beiträge: 34 Registriert: 16.3.2006 Status: Offline erstellt am: 4.2.2007 um 14:19   Hallo Jan, hallo Steinbrauer, Zitat: Redclouds Beitrag ließt sich höchst amüsant, keine Frage. Sollte er jedoch ernst gemeint sein, ist das nichts als Polemik, die dem Problem nicht gerecht wird. Der Beitrag sollte natürlich in aller erster Linie amüsant sein und das Thema hier etwas auflockern bzw. dazu animieren die Probleme nicht immer so verbissen von immer der selben Richtung anzugehen. Aber wenn du unbedingt eine Lösung für Suchtprobleme haben willst: Nicht an den Symptomen herumdoktorn sondern an den Ursachen. Warum greifen junge Leute zu Alkohol? Zu Zigaretten? Oder zu noch härteren Sachen? Wenn man die Jugend danch befragt dann heißt es meisten: Langeweile. Oder weil es cool ist. Wird Alkohol uncooler oder gar langweiliger wenn man ihn nur noch an lizensierten Abgabestellen kaufen kann? Es ist doch genau das Gegenteil der Fall! Wie die Prohibition in den USA abgelaufen ist wisst ihr wohl alle. Extremes Beispiel, klar. Aber der Grundgedanke war doch genau der gleiche. Übrigens geht es hier nicht "nur um die WHO" das Thema ist doch schon lange aktuell in der EU, siehe Biersteuer usw. Und der Link von DunkelBrauer erwähnt das ja auch ausdrücklich: Zitat: Grundsätzlich folgt die EU wie die WHO auch der sog. "Ledermann-Theorie": Ich finde es also eher seltsam dass du hier nichts von der EU hören willst. Warum? Bist du Abgeordneter oder sowas? Wolfgang: Zitat: Das hat mit Weltanschauung nichts zu tun. Ist eher ein Lebensmotto in Richtung "Nach mir die Sintflut". Also ich weiß ja nicht was genau du jetzt von mir hören willst. Dass ich die Anschauung der WHO nicht teile und auch von einer Sinnhaftigkeit von derartigen Maßnahmen nicht überzeugt bin ist doch klar oder? Das ist meine Weltanschauung. Was ist denn die Aussage eines Lebensmottos? Na es verkörpert die Weltanschauung. Oder lebst du nicht nach deiner Weltanschauung? Der Sinn von "Leben und leben lassen" dürfte dir wohl völlig fremd sein. Der besagt nähmlich im Prinzip das Gegenteil von "nach mir die Sintflut". Stahlsau: Super Post Gruß Redcloud Antwort 19 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.2.2007 um 18:47   Hallo! Zitat: Ich finde es also eher seltsam dass du hier nichts von der EU hören willst. Warum? Bist du Abgeordneter oder sowas? Nee, da liegt mir meine Gesundheit zu sehr am Herzen, als dass ich mir als Abgeordneter einen Herzkasper hole Ich will sogar sehr gerne etwas von der EU hören! Ich bin nämlich überzeugt davon, dass wir alle 1000x mehr davon profitieren, als dass wir Nachteile haben (ich sage nur: Freizügigkeit, keine Zölle, wenn ich mir in Tschechien eine Malzmühle kaufe , den Euro, auch sowas wie "Sicherheit", etc.). Da hier aber nur Allgemeinplätze "bemäckert" wurden, habe ich versucht, herauszubekommen, wovon genau denn konkret die Rede ist. Dieses "die da oben machen was sie wollen" und "die da oben hören nicht auf mich" und "die da oben sind alle gleich" ist einfach nicht richtig. Dass das im Moment in Bezug auf unsere große Koalition so wahrgenommen wird, ist kein Wunder, denn schließlich teilen sich die beiden ganz großen Volksparteien die Regierungsverantwortung. Die müssen Kompromisse machen, das ist ja klar. Wer mir jetzt aber weiß machen will, eine SPD oder CDU-regierte Regierung würde jeweils die selbe Politik machen, ließt entweder keine Zeitung und behauptet mit Absicht die Unwahrheit. Die Idee der Abgabestellen finde ich persönlich übrigens auf völlig übertrieben, ein Werbeverbot für Alkoholika hingegen richtig. Es ist mir nicht klar, warum (zugegebenermaßen vor allem die ganz großen) Brauereien für Jugendsportveranstaltungen und Konzerte werben müssen. Jan Antwort 20 stahlsau Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.2.2007 um 22:05   Zitat: Dieses "die da oben machen was sie wollen" und "die da oben hören nicht auf mich" und "die da oben sind alle gleich" ist einfach nicht richtig. Dass das im Moment in Bezug auf unsere große Koalition so wahrgenommen wird, ist kein Wunder, denn schließlich teilen sich die beiden ganz großen Volksparteien die Regierungsverantwortung. Die müssen Kompromisse machen, das ist ja klar. Wer mir jetzt aber weiß machen will, eine SPD oder CDU-regierte Regierung würde jeweils die selbe Politik machen, ließt entweder keine Zeitung und behauptet mit Absicht die Unwahrheit. Weder noch, ich hab mich recht eingehend damit beschäftigt und bin zu dieser Annahme gekommen. Und das bei weitem nicht erst seit der großen Koalition. Vor den Wahlen wird jeder Entwurf der Koalition zerpflückt, schlechtgeredet und wenn möglich blockiert. Wenn sich nach der Wahl der Wind gedreht hat werden die gleichen Ideen wieder aufgegriffen und als eigene dargestellt. Aber was solls...ich bin keiner der Bildzeitung-lesenden Leute die alles schlechtreden und jammern, im Gegenteil. Aber ich treffe meine Entscheidungen gerne selbst - und wenn ich von "den Politikern" entmündigt werden soll regts mich eben auf. ____________________ Das ist eine Signatur. Antwort 21 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2007 um 11:44   Hallo! Zitat: ich bin keiner der Bildzeitung-lesenden Leute die alles schlechtreden und jammern So habe ich Dich auch nicht eingeschätzt, war auch nicht speziell an Dich gerichtet Das mit dem Entmündigen ist halt so eine Sache: Wo ein Werbeverbot für uns (als Erwachsene) einer Entmündigung gleichkommt, schützt es Kinder und Jugendliche. Die nämlich haben nicht die Mechanismen, die bei uns greifen, und werden im schlimmsten Fall einfach zu früh geprägt. Da finde ich gerade diese Verknüpfung von Sport und Bier recht seltsam Jan Antwort 22 stahlsau Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2007 um 18:05   hehe..zum Glück sind wir schon im OT-Bereich Zitat: Das mit dem Entmündigen ist halt so eine Sache: Wo ein Werbeverbot für uns (als Erwachsene) einer Entmündigung gleichkommt, schützt es Kinder und Jugendliche. Die nämlich haben nicht die Mechanismen, die bei uns greifen, und werden im schlimmsten Fall einfach zu früh geprägt. Mmh ja klar, das mag sein. Aber mal ehrlich, welches Kind schreckt so ein Verbot ab? Z.B. in Frankreich kann man Zigaretten nur in Apotheken (oder sowas ähnlichem) kaufen, und erst ab 18. Trotzdem haben die viel mehr jugendliche Raucher als wir hier. Oder in den USA, wo der Konsum von Alk unter 18 verboten ist. Das hilft imho nichts. Ok, das Werbeverbot finde ich auch sinnvoll - das sehe ich auch nicht als Entmündigung an - aber bei den generellen Verboten sehe ich schwarz. Bzw. rot ____________________ Das ist eine Signatur. Antwort 23 Steinbrauer Gast erstellt am: 5.2.2007 um 19:52   Verbote haben noch nie was gefruchtet. Das erhöht eher den Reiz und schafft einen Schwarzmarkt. Siehe Prohibition der 20er in den USA, siehe illegale Drogen. Was ich ganz entsetzlich finde, ist diese Verlogenheit und Heuchelei, dass für Bier in Verbindung mit Fußball (Hasseröder Premium) Werbung gemacht wird, sich aber auf der anderen Seite Sportler für "Keine Macht den Drogen" einsetzen. Auf der einen Seite wird der Konsum von Bier, Wein, Sekt etc. zum Kulturgut erhoben und auf der anderen Seite die weichen Drogen verteufelt und der Konsum kriminalisiert. Säufer wie Gerhard Mayer-Vorfelder und Franz-Josef Strauß werden als Vorbilder hingestellt und Christoph Daum, Konstantin Wecker u.a. als Drogenkonsumenten zu Kriminellen gestempelt. Grüße Wolfgang Antwort 24

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