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Autor: Betreff: Blausud - wer kann helfen? Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2007 um 13:59   Hallo! Ich braue gerade nach Earls Dekoktionsverfahren, habe 2/3 des Malzes mit der Hälfte des Hauptgusses verzuckert und dann 30min gekocht, anschließend mit der anderen Hälfte und dem restlichen 1/3 der Schüttung erneut verzuckert. Jetzt steht der Sud seit locker einer Stunde bei 76-78°C und wird ums Verrecken nicht Jodnormal. Warte ich noch zu oder ist der Zug abgefahren? Jan CFM Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 16.8.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2007 um 14:07   Hi, ich wurde mir erstmal keinen Kopf machen. Ist die Maische denn "normal" (Erfahrungswert) süß ? Läuter erstmal normal ab und mach die Nachgüsse und schau mal vorm Aufheizen ob die Würze noch aufs Jod reagiert. Ein bischen Stärke ist nicht schlimm und das kann trotzdem ein super Bier werden. Meistens ist das Bier nach der Gärung dann jodnormal weil die Stärke z.T. ausfällt. Also nur Mut. Fehleranalyse kann man ja noch betreiben wenn Du mal genau schreibst was und wie du genau gemaischt hast. Gruß Christian Antwort 1 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2007 um 14:14   Hallo! Alles klar, habe auch in der Vergangenheit schon hier gelesen, dass ein Blausud keinen nenneswerten Fehlgeschmack produziert hätte. Ist einfach mein erster und er ist verdammt deutlich Mal sehen, werde später mal berichten, was ich genau gemacht habe! Jan Antwort 2 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 27.3.2007 um 15:25   Hallo Jan! Was hattest Du denn für eine Schüttung? Ich habe mal ein dunkles Leichtbier mit dem Verfahren gebraut (Rezept nach eigner Vorstellung) und das Pilsener Malz möglichst komplett auf den Teil nach der Dekoktion geschoben. Waren sogar 3/4 zu 1/4 damals und es wurde jodneutral. Leider wurde das Bier trotzdem arg trübe, weil bei der Dekoktion ein Haufen (jodneutraler) Trub entstanden ist und ich es beim Läutern nicht gemerkt habe und zu wenig trüben "Vorlauf" recycled habe. Habe mir jetzt als "Notfallmedikament" etwas Alpha-Amylase bestellt, falls ich mal in so eine Blausud-Situation komme, könnte ich damit vielleicht noch was retten. In den Büchern schreiben sie immer, daß die Haltbarkeit bei Stärketrübung leidet...dem kann man ja entgegentrinken! Uwe ____________________ Antwort 3 Steinbrauer Gast erstellt am: 27.3.2007 um 15:50   Hallo Jan, hast Du denn die alpha-Amylase-Rast die ganze Zeit bei 76-78°C gemacht? Grüße Wolfgang Antwort 4 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2007 um 16:02   Hallo! Ich hatte eine 6kg-Schüttung aus: 20% Whiskey 35% Melanoidin 45% PiMa. 2/3 davon mit 9L Wasser bei 62° eingemaischt, ergab ca. 58°C, da 10min gerastet. Aufgeheizt und insgesamt 45min bei 60-63°C gerastet. Aufgeheizt und insgesamt 45min bei 70-72°C gerastet. Aufgeheizt, 30min gekocht. 9L kaltes Wasser und restliches Drittel Malz dazu, ergab ca. 58°C, 10 min gerastet. Aufgeheizt und insgesamt 45min bei 60-63°C gerastet. Aufgeheizt und insgesamt 45min bei 70-72°C gerastet. Hier habe ich dann auf 78°C hochgeheizt und als da nach 10min immernoch eine Blaufärbung auftrat, habe ich den Sud 1 1/4 Stunden stehen lassen, immernoch blau... Ich habe jetzt einfach Geläutert, hilft ja nix, auch unmittelbar vorm Hopfenkochen war ich noch nicht jodnormal. Ich denke, ich kaufe mir auch mal ein wenig "Chemie", das ist furchtbar ärgerlich Jan Antwort 5 Steinbrauer Gast erstellt am: 27.3.2007 um 16:29   Hallo Jan, das letzte Drittel hätte nur Pilsner Malz sein dürfen: Also 1,2 kg Whiskey-Malz, 2,1 kg Melanoidin und 600 g PiMalz für die Kochmaische. Dann 2,1 kg PiMalz als letztes Drittel. Aber egal, so schlimm ist ein Blausud auch wieder nicht. Korrigieren könnte man einen Blausud, außer jetzt mit techn. Enzymen, auch mit einem Malzextrakt, in dem die entsprechenden Enzyme noch intakt sind. Auf die Farbe von Deinem Bier bin ich schon sehr gespannt und auf den Geschmack erst recht. Ich liebe nämlich Rauchbier. Grüße Wolfgang Antwort 6 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2007 um 18:03   Hallo Wolfgang! Dummerweise hatte ich kein Malzextrakt da und das Malz war eine Mischung, in so fern hatte ich wohl wirklich keine Korrekturmöglichkeit. Ich bin auch mal sehr gespannt, zumal die Farbe im Moment zumindest noch sehr ins Braune geht, wahrscheinlich ist das Whiskeymalz doch recht stark färbend. Der Sud hat sich leider zu einem Sud der Missgeschicke entwickelt: zum Schluss ist mir beim Hopfenseihen noch der Sputnik-Filter ins Fass gerutscht, ich habe jetzt eine gehörige Menge Trub+Hopfenreste drin. Ich bin jetzt mal optimistisch, dass das Zeug bei der Hauptgärung ausfällt, wenn nicht, habe ich Pech gehabt. Das war jetzt Sud 15+ und der schlimmste, den ich je hatte Jan, der weiter berichten wird... Antwort 7 Steinbrauer Gast erstellt am: 27.3.2007 um 18:29   Hallo Jan, so einen Malzextrakt muss man sich selbst herstellen. Zitat: das Malz war eine Mischung Oh, das wusste ich jetzt nicht. Möglicherweise sieht es bei dem Whiskeymalz schlecht aus, was die Enzymaktivität angeht. Wird wahrscheinlich bei hohen Temperaturen abgedarrt, nicht so, wie bei dem Rauchmalz von Weyermann. Grüße Wolfgang Antwort 8 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2007 um 19:48   Oh je, Jan, jetzt gibt´s Haue . Mensch Jan, das betrübt mich jetzt wirklich sehr! Eigentlich kann ich mir aus Deinem Maischprotokoll den Blausud nicht erklären, ich habe schon oft so gemaischt und noch nie ist etwas schief gegangen Vielleicht war die Malzmischung, wie Wolf schon sagte, wirklich etwas zu enzymschwach, aber dann hätte die Vormaische ja auch kaum jodneutral werden dürfen. Hattest du die Vormaische mal mit Iod geprüft, oder bist du gleich zum Kochen übergegangen? Gruß, Earl ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 9 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.3.2007 um 08:20   Hallo Jan, Zitat: ich habe jetzt eine gehörige Menge Trub+Hopfenreste drin. nicht so wild, denn: der Hopfentrub kommt i.d.R. mit dem Gärschaum bei der Hauptgärung an die Kräusendecke, da kannst du das dann ganz leicht mit einem Schaumlöffel abschöpfen. Am Besten öfters zu Beginn mal lauern u. dann wech mit dem Schmodder. Ich drück dir weiterhin die Daumen für deinen Pannesud, wird schon. Mein Nächstes möchte ich auch mal mit dem Earlschen Dekoktionsverfahren machen, bin jetzt doch neugierig geworden... Gruß Marvin ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 10 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.3.2007 um 12:14   Hallo! Danke für die Anteilnahme Ich bin jetzt einfach mal zuversichtlich, wird schon! Die Vormaische war auch noch nicht jodn(eutral)ormal (wie heißts denn jetzt richtig?), ich habe drauf vertraut, dass das schon noch kommt. Mein Sud ist jetzt schlechte Werbung für Dein Verfahren, Earl, aber ich bin mir sicher, dass das ein Ausrutscher meinerseits gewesen ist. Das Verfahren an sich war supereinfach. Der Vorteil liegt auf der Hand: ich spare mir einen zweiten Topf und muss nicht rechnen, um auf die gewünschten Temperaturstufen zu kommen. Mit Deinen Mengenangaben kam ich temperaturmäßig ziemlich exakt dahin, wohin ich für die zweiten Rasten wollte, das passt wunderbar. Die Farbe ist EXTREM intensiv geworden, in so fern passt eigentlich alles. Ich führe das Problem jetzt mal darauf zurück, dass, falls das Whiskey- und Melanoidinmalz wirklich fast keine Enzyme mehr enthalten haben sollten, 900g Pilsener fast die ganze Maische von 6kg wuppen mussten, das war wahrscheinlich einfach zu viel. Beim nächsten Mal probiere ich das nochmal, ich bin mir sicher, dass Dein Verfahren wunderbar funktioniert, gibt ja genub Beispiele hier aus dem Forum! Jan [Editiert am 28.3.2007 um 12:24 von Leoric] Antwort 11 Steinbrauer Gast erstellt am: 28.3.2007 um 13:03   Hallo Jan, dass Du einen Blausud produziert hast, lag weder an Earls Maischverfahren noch an Dir, sondern an der Tatsache, dass das eine Malzmischung war und Du so nicht in der Lage warst, die Malze entsprechend aufzuteilen. Melanoidinmalz sollte eigentlich ein enzymreiches Malz sein, was natürlich wiederum von der Herstellungsmethode abhängt. Also das nächste Mal die Malze getrennt ordern und so wie von mir oben vorgeschlagen aufteilen. Grüße Wolfgang Antwort 12 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.3.2007 um 13:08   Hallo Wolfgang! Alles klar, das werde ich mal versuchen. Ich bin mir auch nicht immer so sicher, wie frisch die Malze sind, da soll ja nach entsprechend langer Lagerzeit auch mal das ein oder andere Enzym über den Jordan gehen? Oder ist das bei ungeschrotetem Malz kaum ein Problem (geschrotet wird immer frisch wenn ich komme)? Jan Antwort 13 Steinbrauer Gast erstellt am: 28.3.2007 um 13:25   Hallo Jan, wenn das ungeschrotete Malz vor allen Dingen trocken, aber auch kühl, gelagert wird kein Problem. Grüße Wolfgang Antwort 14