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Autor: Betreff: Jodlösung woher? trbrau Newbie Beiträge: 3 Registriert: 3.5.2007 Status: Offline erstellt am: 3.5.2007 um 23:50   Hallo! In 2 Tagen will ich brauen, und hab noch keine Jodlösung - wo krieg ich sowas her (außer natürlich aus dem großen Internet)? In Apotheken gips hier nur Jod für Wunden, und die kann ich mir nachher auch lecken :-). Oder gibts auch ne sichere Methode, die ohne Jodprobe funktioniert (lang genug warten vor dem Abläutern)? Don Tom Senior Member Beiträge: 204 Registriert: 4.8.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2007 um 00:36   Hi trbrau, hab meine Jod N/50 Lösung aus dem Hobbybrauerversand, aber die wirst du so schnell nicht bekommen, 2 Tage ist zu kurz. Ich hatte mir eine große Flasche (100ml) bestellt und bereu es mittlerweile. Habe am 1.5 07 das dritte mal gebraut und es war mach Ablauf der 3. Rast nie etwas verfärbt, alles Jodnormal. Ich bin sicher, falls du die 3. Rast bei ca. 72-73°C nicht ausfallen läst, bzw. lang genug hälst, kann kaum was schief gehen. Bin zwar auch kein Profi nach drei Suden, aber dass sind meine bis jetzt gemachten Erfahrungen. Viel Glück und Spaß beim Brauen Gruß Thomas Antwort 1 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2007 um 05:40   Hallo, ich habe meine Jodlösung aus der Apotheke, allerdings erst nach einiegem hin und her. Ich habe denen etwas vom Stärkenachweis für ein Schulprojekt erzählt, darauf hin haben sie sich erinnert (an ihre Schulzeit) und recherchiert, wie man eine solche Lösung anmixt. Am Nachmittag hatte ich sie und 2 begeisterte Apothekerinnen ("Es funktioniert") ! Ansonsten sind bestimmt die Schulen selbst eine gute Adresse - mit einem Bio- oder Chemielehrer reden. Versprich ihm ein paar Bilder vom Brauen oder nimm gleich ein paar Proben Malz / Hopfen usw. für Demonstrationszwecke als Tauschobjekte mit. Viel Erfolg ! Tino ____________________ Antwort 2 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2007 um 07:12   Guten Morgen! Ich arbeite tatsächlich mit einer leicht verdünnten "Wund-Iod"-Lösung. Das Zeug nennt sich Betaisodona und das gibt es in verschiedenen Darreichungsformen. Sogar die Salbe funktioniert, wenn man sie nur mit gnügend Wasser aufschüttelt und so das (Polyvidon-) Iod herauslöst. Irgendwo hatte ich mal hier davon berichtet. Du kannst also getrost, falls Du nichts anderes findest, die kleinste Beta-Flasche nehmen und das Zeug noch leich verdünnen. Reicht wahrscheinlich bis ans Lebensende Mach aber zu Sicherheit, bevor Du zu stark verdünnst, eine Probe. Entweder mit geschrotetm Malz, oder Mehl oder Kartoffeln etc... Alex Antwort 3 CFM Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 16.8.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2007 um 07:50   Hallo, ich zitiere mal Hubert Hanghofer aus dem HBF-Archiv: Zitat: Wässrige Iod / Kaliumiodid Lösung in der Konzentration n/50 eignet sich am besten als "Braueriod". n/50 steht dabei für "normal". Normalität ist eine veraltete Bezugsgröße, n/50 entspricht M/50 = 0,02M bzw. 0,02 "Molar". Eine solche Lösung enthält etwa 5g Iod (I2) und 10g Kaliumiodid (KI) pro Liter. Warum der Zusatz von KI? Elementares Iod lößt sich sehr schlecht bzw. nur sehr langsam in Wasser. Durch Zusatz von KI entsteht ein leicht lößlicher Iod-Kaliumiodid Komplex (I2 * 3KI). Solche Iod-Lösungen werden vor allem in der chemischen Analytik für Maßanalyse (Iodometrie) verwendet, sollten aber auch Apotheken bezogen werden können. Erhält man nur eine 1M Iodllösung, ist diese 1:50 mit destilliertem Wasser zu verdünnen(z.B. 2 ccm auf 100 ccm), entsprechend wäre eine 0,1M (M/10) Lösung auf 1:5 einzustellen. Die von Bezugsquellen häufig angebotene Iodthinktur ist eine alkoholische Iodlösung (Geruch), die für Stärkeebestimmung meist viel zu stark ist - an der Eintropfstelle tritt dann eine kräftige Braunfärbung durch das Iod auf und Blau- bzw. Violettfärbungen lassen sich nur schwer erkennen. Meiner Erfahrung nach kann man alkoholische Iodthinkturen aber mit destilliertem Wasser gut verdünnen Hier noch warum pures Betaisodona nicht ideal ist: Zitat: ...Im Ernst: Funktionieren tut das schon, aber das "klassische" Braueriod ist dennoch besser. Damit das Iod die Stärke färben kann, muss es mit Ihr einen "Einlagerungskomplex" bilden. In der Betaisodona Lösung ist das Iod aber bereits als Komplex an ein gelößtes Polymer (Polidon) gebunden. Nur ein sehr geringer Anteil freies Iod wird aus dieser Bindung freigesetzt - daher ist es auch in der Desinfektion viel hautverträglicher als die klassische Tinktur. In der I2/KI (Braueriod) Lösung ist der "frei verfügbare" Iodanteil, der sich an die Stärke binden kann, wesentlich höher. Wer beide Varianten zur Hand hat, kann die Konsequenzen leicht selbst ??Einfach mal mit kaltem Wasser eine Weizenmehlsuppe anrühren in die Schicht auf 2 weisse Porzellanteller aufteilen und je 1-2 Tropfen Betaisodona bzw. Braueriod zugeben. Braueriod färbt schlagartig blauschwarz. Beta breitet sich zunächst braun (der natürlichen Farbe des Iods) aus und wird allmählich blau, schließich ebenfalls schwarzblau - praktisch die selbe Reaktion, aber in Superzeitlupe - faszinierend anzusehen! ...NUR: Wir benötigen eigentlich keinen verläßlichen Nachweis für grosse Stärkeemengen, wie sie zu Beginn des Maischens auftreten, sondern für Stärkespuren (die noch dazu nicht mehr blau, sondern rotviolett färben) in der Phase der Endverzuckerung und da vertraue ich lieber auf die Reaktivität des klassischen Braueriods. Gruß Christian [Editiert am 4.5.2007 um 07:53 von CFM] Antwort 4 Hankelbier Senior Member Beiträge: 291 Registriert: 2.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2007 um 10:37   Stärkenachweis mit Jodlösung 1 gramm Jod (keine Tinktur) 2 Gramm Kaliumjodid werden in 3-4 ml wasser gelöst danach wird das ganze zu 100ml verdünnt mit Wasser. Die Apotheke würde das herstellen, billiger ist aber 1 gramm Jod und 2 gramm Kaliumjodid selber dort kaufen und selbst machen. Man spart Gefäspreis. Arbeitslohn und die paaar cent für Aqua purificata und die Märchensteuer hierzu. Jod dürfte wohl in einer Kruke abgegeben werden, KJ in einem Tütchen. Vielleicht haben Sie ein entsprechendes Behältnis, dann mitnemen und reinfüllen lassen. Zu meiner Schande muß ich gestehen, daß ich meine letzte Jodlösung zusammen mit anderen Utensilien beim Bauereiversand bestelt habe. Das nächste Mal mache ich mir das selbst. Herzlichst Rolf ____________________ Allseits Gut Sud. Und wer rastet der rostet noch lange nicht. Antwort 5 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2007 um 11:11   Hallo CFM! Wie gesagt, ich schrieb, er solle Beta nehmen, wenn er nichts anderes finde. Der Iod-Stärke-Nachweis ist relativ sensibel. So werden noch kleinste Menge Stärke mit wenig Jod als Komplex nachgewiesen. Von daher ist die Iodprobe für unsere Zwecke IMHO völlig ausreichend, da wir ja keine völlige Stärkefreiheit der Maische erzielen können. Die K/KI-Lösung ist bestimmt sensitiver. Aber ist das wirklich notwendig? Es grüßt ein grübelnder Alex EDIT: Immer drauf achten, daß kalte Maische getestet wird. Das ist bei der tropfengroßen Menge zwar anzunehmen, aber wer weiß...lol... Zu eine zu warme Lösung verhindert das Einlagern des Iods in die Stärke bzw. löst diese wieder heraus. [Editiert am 4.5.2007 um 11:20 von alexbrand] Antwort 6 emjay2812 Posting Freak Beiträge: 1784 Registriert: 27.3.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2007 um 11:49   Ich habe meine Iod Lösung in der Apotheke erstanden. Es handelt sich dabei um eine weiße Packung mit einem großen Apotheker A drauf. Die Flasche hat nur um die 2€ gekostet. Du kannst ja mal in deiner Apotheke nachfragen: Zul. Nr. 5999.99.99, Ch.-B.: 11845954, der Hersteller ist "wepa Apotheken Bedarf" ____________________ Immer wenn man denkt das Niveau ist schon im Keller, kommt ein Bagger und hebt noch 4 Etagen aus. (Oliver Kalkofe) Antwort 7 Hankelbier Senior Member Beiträge: 291 Registriert: 2.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2007 um 14:00   Hallo emjay Das dürfte alkoholische Jodlösung sein, die man zum desinfizieren von Wunden nimmt. Wepa stellt mit Sicherheit nichts für den Stärkenachweis her. Die gesuchte Lösung ist wässrig und nicht intensiv braun gefärbt, eher ins farblose gehend. Nichts für ungut, bin selbst Apotheker. Am Samstag sehen wir uns in Mannebach!!!!!!! Herzlichst Rolf ____________________ Allseits Gut Sud. Und wer rastet der rostet noch lange nicht. Antwort 8 emjay2812 Posting Freak Beiträge: 1784 Registriert: 27.3.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2007 um 15:41   @Hankelbier Was ist der Unterschied zwischen meiner alkoholischen Kaliumiodid Lösung und der auf Wasserbasis? Die Farbe stört mich nicht, der Stärkenachweis funktioniert und das Zeug ist recht günstig. Abgesehen davon, wenn du Apotheker bist, dann bitte ich dich um einen Gefallen. Normalerweise muss meine Lösung eine PZN Nummer haben, anhand dieser könnte ich sie nachbestellen, wenn ich mal eine neue Flasche brauche. Leider steht auf der Packung keine Nummer, und die Zul. Nr. bringt mich nicht weiter. Ich hatte Wepa mal angeschrieben, allerdings ohne Antwort. Ich bringe auch gerne die Packung mit nach Mannebach. ____________________ Immer wenn man denkt das Niveau ist schon im Keller, kommt ein Bagger und hebt noch 4 Etagen aus. (Oliver Kalkofe) Antwort 9 Steinbrauer Gast erstellt am: 4.5.2007 um 17:23   Ich habe auch eine alkoholische Jodlösung aus der Apotheke und mit der habe ich mal die Nachweisgrenze für Stärke bestimmt. Ich kam auf 40 mg/Liter. Das sollte doch völlig ausreichend sein, wobei ich eine Jodprobe nur noch bei "kritischen" Schüttungen (z.B. hoher Rohfruchtanteil, Malzsorten, bei denen ich nicht weiß, wie enzymstark sie sind) durchführe. Hat jemand schon mal mit einer Jod/Jodkalium-Lösung die Nachweisgrenze für Stärke bestimmt? Grüße Wolfgang Antwort 10 Hankelbier Senior Member Beiträge: 291 Registriert: 2.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2007 um 17:51   Hallo emjay Wepa ist eine Firma die Apothekenbedarf liefert Flaschen und Kruken aber auch Leinsamenmühlen, Laborbedarf, Kühlschränke daneben auch Geschenk und Verschenksartikel. Auch hat sie einige Handverkaufsartikel wie Nagelscheren und auch Jodtinktur. Kann aber auch sein, daß sie für die Jodtinktur nur die Verpackung lieferte und der Apotheker seine im Großhandel bezogene Jodtinktur abfüllte. Im Prinzip hat jede andere alkoholische Jodtinktur die selbe Zusammensetzung. An der alkoholischen Jodlösung stört die Farbe, wie gesagt durch Verdünnen wirds heller. Wenn du damit positiv oder negativ feststellen kannst, so ists in Ordnung. Im Prinzip tritt mit Stärke hier auch eine Farbänderung ein. Es ist nur die Frage ob man kleine Spuren damit sehen kann Gruß Rolf ____________________ Allseits Gut Sud. Und wer rastet der rostet noch lange nicht. Antwort 11 trbrau Newbie Beiträge: 3 Registriert: 3.5.2007 Status: Offline erstellt am: 4.5.2007 um 18:14   Hallo zusammen, vielen Dank für die Vorschläge! Ich bin nochmal durch verschiedene Apotheken gezogen, und habe versucht, Jod und Kaliumjodid zu bekommen. Morgen krieg ich 10g Kaliumjodid, Jod war leider nirgends zu haben :-(. Da hab ich dann eine Jodtinktur "Hetterich" der Chem. Fabrik Dr. Hetterich GmbH (im Vertrieb der MADAUS GmbH), Zul.-Nr. 5999.99.99, PZN - 3237398 bekommen; die hat 2,5g Jod, 2,5g Kaliumjodidund und 90% Alkohol (30ml N1 Tinktur). Morgen werd ichs verdünnen und mal ausprobieren. Antwort 12