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Autor: Betreff: Thermostat für Kühlung oder Maischen saeufer Senior Member Beiträge: 356 Registriert: 7.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.3.2004 um 00:11   Hallöchen allerseits, ich habe jetzt schon in mehreren Threads gelesen, dass so mancher Probleme mit der Kühlung seiner untergärigen Würze hat. Es gab dabei schon mehrere Ideen, mit defekten oder manipulierten Kühltruhen oder Kühlschränken zu arbeiten usw. Und genau für diesen Zweck habe ich da was interessantes entdeckt: Bei ELV (www.elv.de) gibt es einen sogenannten UNIVERSAL THERMOSTAT, der schimpft sich dort UT100 und kann Temperaturen zwischen -30 und 99,9 Grad Celsius regeln. Das Ist so eine Art Schaltsteckdose mit externem Temperaturfühler. Und das geniale ist, wenn man mit einem Einkochapparat Maische herstellt, dann kann man die Temperatur der einzelnen Rasten auch sehr präzise damit regeln. Man muss nur den Kocher da anschliessen und auf volle Pulle drehen und den Fühler in die Maische hängen. Falls der Fühler nicht Wasserdicht ist, kann man ein dünnes Kupferrohr nehmen und es am Ende zusammenquetschen, und dann den Sensor da hineinstecken. Techn. Daten: Das Ding kann 16 A schalten, das entspricht ca. 3680W Ohmscher Last, die Fühlerleitung ist 2m lang, die Hysterese (Ein und Ausschalttemperatur) ist einstellbar. Best.-Nr. 40-334-00 Preis: 34,95 Euro Schaut's euch mal an, ich denke das ist für manch Einen die ideale Lösung. cya ... Säufer [Editiert am 14/3/2004 von saeufer] heavybyte   Gast erstellt am: 15.3.2004 um 06:49   moin saeufer, genau dieses Thema hat mich am Wochenende beschäftigt. Vom Kauf einer Gefriertruhe hatte ich abgesehen, weil man dann alles über die hohen Seitenwände heben muss und bei einem Sud von 60L machenda meine Bandscheiben nichtmehr mit, bzw. die Anschaffung eines Gabelstablers war mir dann doch zu teuer. Habe mir dann einen Getränkekühlschrank zugelegt, welcher bequem von vorne zu bestücken ist. Aber jetzt kommt das Eigentliche: der Kühlschrank kühlte nur bis max. 5°, also überlegte ich wie ich den weiter runter kriege. Ich öffnete dann das Reglergehäuse und dort entfernte ich eine kleine Plastikabdeckung. Darunter sass eine ganz kleine Schraube. Mit dieser kleinen Schraube konnte ich nun den Temperaturdruckpunkt (ist ein Druckschalter) in weiten Grenzen einstellen. Der Regler stellt jetzt Temperaturen von -2 bis +8° ein. Ich kann mir vorstellen, dass viele Regler nach dem gleichen Muster aufgebaut sind. Dann denke ich, dass 34,95 plus Versandkosten auch kein Pappenstiel sind, das ist schon die Anzahlung für einen kompletten Kühlschrank. Wie gesagt, auch die einfachen Temperaturregler vorhandener Kühlgeräte sind einfach zu manipulieren. was nun die Steuerung einer elektrischen Heizung angeht, macht das nur Sinn bei einem Einkochtopf. Ein Eingriff in einen Elektroherd wäre damit ja nicht möglich wegen der 3 Phasen. Aber Einkochtöpfe incl. Thermosteuerung gibt es neu schon für 89.-€ Cheers [Editiert am 15/3/2004 von heavybyte] Antwort 1 gnadle Posting Freak Beiträge: 1090 Registriert: 14.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.3.2004 um 09:33   Siehe auch Conrad electronic www.conrad.de THERMOSTAT KAPILLAR ++ Artikel-Nr.: 621870 - 14 Preis 15,95 EUR Antwort 2 saeufer Senior Member Beiträge: 356 Registriert: 7.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.3.2004 um 00:19   Hi... @heavybyte: Natürlich macht es keinen Sinn einen E-Herd mit einem externen Thermostaten zu regeln. Mein Vorschlag zielt eher dahin, Leuten die keinen temperaturgeregelten Einkochapparat haben das Leben zu erleichtern. Ursprünglich habe ich das auch nur gepostet, weil ich in mehreren älteren Beiträgen gelesen habe, dass Leute Gefriertruhen zum Kühlen von untergärigem Bier benutzen wollten. Und die kühlen ja nunmal auf -18 Grad. Und mit so' nem Thermostaten kann man aber auch die gewünschten 6-12 Grad erreichen, ohne die Truhe zu manipulieren, einfach Stecker rein programmieren und los. Grüsse ... Säufer Antwort 3 saeufer Senior Member Beiträge: 356 Registriert: 7.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.3.2004 um 00:21   Und nochmal ich... sagmal heavybyte, wo bekommt man denn so einen Getränkekühlschrank günstig? Ich habe mal bei Mediamarkt geschaut, aber unter 700 Euronen war da nix zu machen (das war so ein Ding mit Glastür und so)? Grützi ... Säufer Antwort 4 heavybyte   Gast erstellt am: 16.3.2004 um 06:46   Moin, ich könnte mir vorstellen, dass der Regler einer Gefriertruhe genauso aufgebaut ist, wie der des Kühlschrankes. Das sind Flüssigkeitsgefüllte Fühler welche durch ihren Ausdehnungs-Koeffizienten einen Schalter betätigen. Den Druckpunkt kann man mittels einer Stellschraube einstellen. Somit könnte man eine Gefriertruhe ebenfalls nach oben korrigieren. Wenn ich an meinem Kühlschrank die Schraube ganz hineindrehe, erreicht der locker Temperaturen unter -10°, ich habe ihn allerdings nicht bis zum Ende ausgetestet. Also ich habe meinen Getränkekühlschrank in der Metro gekauft. Der kleine (normale Kühlschrankgrösse) kostete 185.- Euronen und diese Woche haben die einen (Angebot) von der gleichen Firma mit einer Höhe von 1,35Meter für 219.- zuzügl. MwSt. Jo, einer mit einer Glastür. Cheers [Editiert am 16/3/2004 von heavybyte] Antwort 5 Biermann245   Gast erstellt am: 16.3.2004 um 09:34   Hallo Leute, mit den Thermostaten der Kühlschränke und Gefriertruhen ist das so eine Sache! Es gibt Thermostatschalter, so wie heavybyte es beschreibt, bei denen man unter einer Abdeckung eine Einstellschraube findet. Leider ist das nicht immer so, in dem Fall muß man sich dann etwas einfallen lassen. Die meisten Kühlschränke kühlen nunmal auf min +4Grad C. Das ist für die meisten unserer Zwecke nicht geeignet, allenfalls zur Kältekonditionierung der Kohlensäure bei untergärigem Bier. Ansonsten ist es eigentlich immer zu kalt. Bei der Manipulation des Kühlschrankes ist zu beachten, daß die eingebauten Thermostate nicht direkt auf die Innenraumtemperatur reagieren! Sie sind nämlich in aller Regel direkt an den Kühlschlangen (oben im Kühlschrank) installiert und reagieren auf die Temperatur des Kühlmittels. Daraus resultiert dann letztendlich die Innenraumtemperatur, macht uns aber die Manipulation etwas schwieriger. So kann es sein, daß der Thermostat für einen ganz normalen Kühlschrank eine Ansprechtemperatur von -16 Grad C hat. Mit so einem Thermostat, erst recht wenn er nicht justierbar ist, können wir nur wenig anstellen. Weiterhin müssen wir unbedingt daran denken, daß sich der Hersteller des Kühlgerätes etwas dabei gedacht hat, den Temperaturfühler an den Kühlschlangen anzubringen. Jeder logisch denkende Mensch würde den Fühler doch im Innenraum anbringen, um die Temperatur am Kühlgut zu messen. Aber stellt Euch einmal vor, Ihr füllt Euren Kühlschrank komplett mit 22 Grad warmen Partyfässchen und Flaschen. Da bekommt man in einen kleinen Kühlschrank locker 25 Liter verpacktes Bier rein. Um diese Masse auf beispielsweise 10 Grad runterzukühlen, braucht der Kühlschrank schon einen Moment. Der Temperaturfühler im Innenraum würde den Kompressor nun laufen lassen, bis die gewünschten 10 Grad erreicht sind. Ein normaler Kühlschrank aber schaltet zwischendurch immer wieder ab, bis die Kühlschlangen wieder aus der Schalthysterese erwärmt sind. Diese Pause in der Schalthysterese des Thermostaten ist wichtig für einige zu schwach dimensionierte Kühlgeräte, die einen Dauerbetrieb des Kühlteils nicht aushalten würden. Gute Geräte, so wie auch Gefrierschränke sind für Dauerbetrieb ausgelegt, haben auch meist eine Superfrosttaste, mit der das Kühlaggregat auf Dauerbetrieb geschaltet wird. Unseren alten Kühlschrank dagegen kann man u.U. schnell damit zerstören. Als Lösung des Problems sehe ich zwei realistische Möglichkeiten: Zum Einen kann man den recht günstigen Thermostatschalter von Conrad-Elektronik, genannt von gnadle, als Ersatz für den Thermostatschalter des Kühlschrankes einbauen. Den Temperaturfühler sollte man dann aber an der Stelle anbringen, wo der originale gesessen hat. Dann kann man zwar die Skala auf dem neuen Thermoschalter vergessen, aber mit einem Thermometer kann man die Innenraumtemperatur dann ja selbst justieren und sich Markierungen am Thermoschalter für verschiedene Innenraumtemperaturen machen. Die zweite Möglichkeit besteht darin, den originalen Thermoschalter eingebaut zu lassen und einen zweiten Thermoschalter dazu zu installieren, in Reihe zu schalten. Geeignet wäre hier ebenfalls der genannte von Conrad Elektronik. Hierbei würde der Fühler dann aber im Innenraum am Kühlgut positioniert werden. Der Effekt wäre, daß der Kühlschrank an sich mit seinem alten Thermostaten in der Funktion unbeeinflußt weiterlaufen würde und wir uns keinerlei Gedanken um mögliche Schäden am Kühlgerät machen müssen. Und der zusätzliche Thermostat würde das Kühlaggregat einfach bei der eingestellten Zieltemperatur ausschalten, was absolut unkritisch wäre. Somit wäre dann jede Temperatur zwischen Raumtemperatur und dem Kühlmaximum einstellbar, was für untergärige Biere eine spitzenmäßige Gärkammer wäre. Beim Justieren der Temperatur wird Euch auffallen, daß die Temperatur im leeren Kühlschrank stark, tlw über die Hysteregrenzen des Thermoschalters, schwanken wird. Dies liegt u.a. an der Trägheit des Thermoschalters und der Isolierung des Gerätes. Bei gefülltem Kühlschrank stabilisiert sich die Temperatur dann deutlich. Dann kann man ggf auch nochmal nachjustieren. Visionäre und Vordenker kommen jetzt sicher auf die Idee, mit zusätzlichen Thermostaten und Heizplatten oder -kabeln eine Klimakammer zu bauen. Damit könnte man dann Temperaturen zwischen dem Kühlmaximum und z.B. 24 Grad einstellen und halten. Sollte auch eigentlich kein Problem sein, allenfalls das anfallende Tauwasser beim Übergang von Kühlbetrieb auf Heizbetrieb sollte beobachtet werden - und die Heizplatten oder -kabel dürfen nicht so heiß werden! Wenn Ihr plant Euren Kühlschrank selbst umzubauen, denkt daran, daß Ihr es hier mit 230V Netzstrom und Wasser (Kondens- und Tauwasser) zu tun habt. Das ist immer eine Mischung, der besondere Vorsicht entgegengebracht werden muß. Wenn Ihr keinen Elektroberuf ausübt, und/oder unsicher seid, fragt einen Sachkundigen oder laßt die Installation von einem Fachbetrieb machen, ein Stromschlag kann tödlich sein!!! Viele Grüße Antwort 6 heavybyte   Gast erstellt am: 16.3.2004 um 09:55   Hallo Biermann, du hast ja mächtig viele Worte über dieses Thema abgegeben Ich will mich aber ein bisschen kürzer fassen: wenn man eine Kühltruhe zur Gärkammer umfunktionieren möchte, spielt der Aspekt der Überlastung des Kühlaggregats sicher überhaupt keine Rolle. Die Arbeitsleistung des Aggregats wird ja reduziert. Beim Kühlschrank ist es sicher so, dass man in den meisten Fällen eben nur ein paar Grad tiefer kommen möchte. Einen Gefrierschrank möchte man sicher nicht daraus machen, da ja die Wärmeisolierung eines Kühlschrankes viel zu schlecht wäre und Temperaturen unter 0° für Hobbybrauer eigentlich uninteressant sind. Eine Leistungsreserve um einen Kühlschrank um 5° weiter abkühlen zu lassen ist mit grosser Sicherheit gegeben. Einen zweiten Regler, quasi in Serie mit einem vorhandenen zu schalten, ergibt für mich überhaupt keinen Sinn. Dadurch erhöhst du nur die Hysterese. Cheers Antwort 7 Biermann245   Gast erstellt am: 16.3.2004 um 17:29   Hallo heavybyte, schade daß Dir mein Beitrag nicht gefällt. Ich habe sehr viel Mühe und Zeit reingesteckt, um möglichst qualifiziert zum Thema beizutragen. Mit der Art und dem Inhalt Deiner Antwort hast Du Dich leider gerade selbst diqualifiziert. Sehr schade, gerade Deine Beiträge sind doch sonst immer so gut! Irgendwie vergeht mir bei solchen Antworten die Lust, weiter mitzumachen. Mit unqualifizierten Besserwissereien, offensichtlich unfachmännischen Beiträgen gerade bei sicherheitsrelevanten Themen kann hier niemand was anfangen. Wenn Du möchtest, zerlege ich Deine bisherigen Beiträge zu diesem Thema bis zur amateurhaften Schamesröte. Dann bleibt nichts über als eine gewisse Neigung zum Klugscheißen, selbst bei Themen von denen Du offensichtlich keine Ahnung hast. Das wäre mir bis hierhin vollkommen egal gewesen, eben weil ich Deine Mühe und Beiträge respektiere. Das ist aber damit vorbei, wenn Du solche albernen Antworten schreibst. Sieh Dir mal die ursprüngliche Frage und Deine Antworten an. Daraus kannst Du noch viel lernen. Antwort 8 heavybyte   Gast erstellt am: 16.3.2004 um 17:45   Hi Biermann, ich verstehe deine Überreaktion überhaupt nicht. Ich bin doch nur auf zwei Punkte deines Beitrages eingegangen und es ist doch nicht von der Hand zu weisen, dass eine Kühltruhe welche weniger kühlen soll auch weniger Leistung aufnimmt. Es ist auch nicht von der Hand zuweisen, dass ein Kühlschrank nicht unter 0° zu kühlen braucht. Auch ist nicht von der Hand zu weisen, dass zwei Ein/Ausschalter in Serie geschaltet keinen Sinn ergeben. So, wo liegt dein Problem? Antwort 9 Lars Member Beiträge: 91 Registriert: 17.11.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.3.2004 um 19:23   Jetzt sollten wir vielleicht besser ganz vom Thema abkommen: @Heavybyte: Worin siehst du den Vorteil von einem Getränkeschrank zu einem ganz normalen Kühlschrank (ohne Eisfach). Sind die Getränkekühlschränke nicht eher für repräsentative Temperierung von Wein gedacht und somit nicht für Temperaturen zum Gären/Reifen ausgelegt? Als großen Nachteil sehe ich weiterhin den extrem hohen Stromverbrauch dieser Schränke, wahrscheinlich bedingt durch die mangelnde Isolierung der Glasfront an. Diesen würdest du mit dem Verstellen der Temperaturregelung noch weiter nach oben drücken. Zu guter letzt kosten diese Schränke auch bald doppelt soviel wie normale Kühlschränke. Antwort 10 heavybyte   Gast erstellt am: 16.3.2004 um 19:50   Hallo Lars, ich sehe in einem Getränkekühlschrank überhaupt keinen Vorteil, kann allerdings auch keinen Nachteil sehen. Der Energieverbrauch ist vergleichbar, weil die Glastür hoch wärmedämmendes Isolierglas ist. Dazu kommt noch, dass der Gärprozess ja bei moderaten 8-10° abläuft. Der Preisunterschied war für mich ausschlaggebend. Getränkekühlschränke sind meist spartanischer ausgestattet und haben kein Gefrierfach, d.h. meist kannst du den kompletten Innenraum nutzen. Man braucht nur ein paar Roste entfernen, wogegen Haushaltskühlschränke eine doch deutlich teuerere Innenausstattung besitzen. Bei manchen ist auch die Tür mit Boards und Fächern so bestückt, dass das viel Platz in Anspruch nimmt. Das sind alles Dinge die man zwar bezahlt, aber nicht wirklich braucht. zu deinem Einwand: "Sind die Getränkekühlschränke nicht eher für repräsentative Temperierung von Wein gedacht und somit nicht für Temperaturen zum Gären/Reifen ausgelegt? " Also benötigt werden von mir 8-10°. Dem Kühlschrank ist es sicher egal ob er Bier oder Wein kühlt. Dein anderer Einwand: "Zu guter letzt kosten diese Schränke auch bald doppelt soviel wie normale Kühlschränke." das kann ich nicht bestätigen, im Gegenteil die sind meist billiger. Cheers Antwort 11 Keyco Senior Member Beiträge: 412 Registriert: 13.7.2002 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.3.2004 um 21:35   Nachricht von biermann245 gelöscht !!!!! Sowas ist kindisch biermann245 Keyco ____________________ Antwort 12 Lars Member Beiträge: 91 Registriert: 17.11.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.3.2004 um 22:27   Hallo Heavybyte, vielleicht muss ich meine Aussage auf die größeren Schränke (etwa 1,80m hoch) beschränken. Ich hatte vor einiger Zeit mit dem Gedanken gespielt mir einen großen Kühlschrank unter anderem zum Gären mit zwei 60 Liter Fässern zu kaufen. Da ich den Kühlschrank aber auch zur späteren Lagerung verwenden wollte ist der Temperaturbereich von 8-10 °C sicherlich am oberen Ende der Möglichkeiten. Zumindest bei den Schränken in der Preisklasse bis immerhin 600 Euro (!!!) ist von dem mitlerweile als Standart geltenden Energieklasse A nur zu träumen. Und wenn er fast das ganze Jahr betrieben wird geht das schon ins Geld...Ein Nachteil bei den klassischen Kühlschränken ist allerdings das bei dieser Größe fast immer ein Eisfach integriert ist welches nicht benötigt wird. Es mag sein das die kleineren Getränkeschränke da keinen nennenswerten Unterschied haben. Ich hoffe nun irgendwie an die Getränketruhen wie sie unter anderem in Bierwagen genutzt werden zu kommen, oder vielleicht auf die im Topic beschriebene Möglichkeit eine Kühltruhe mittels Temperaturfühler umzurüsten. Antwort 13 heavybyte   Gast erstellt am: 16.3.2004 um 23:32   Hi, jo, du hast sicher Recht. Die grossen sind ganz schön teuer. Aber Haushaltskühlschränke in dieser Grösse kriegts du ja auch kaum. meist hängt dann unten noch n Gefrierschrank mit dran. Zum Brauen braucht man ja nur ganz einfache Geräte. Den ganzen Schnick-Schnack welcher nur Geld kostet braucht man ja nicht. Solche einfachen Gerät findet man z.B. in der Metro oder im Gaststättengrosshandel. Die sind doch deutlich billiger als grosse Haushaltskühlschränke. Die Metro hat z.B. einen fast 2m-getränkeschrank für 299 Euronen. Ein ganz einfaches Gerät, aber mehr braucht man nicht. Einfacher ist ganz sicher eine Gefriertruhe. Aber immer diese Bottiche über die Seitenwand heben... Gut, man könnte den Gärbehälter auch füllen wenn er schon drin steht. Aber dann wieder raus... Man will ja dann auch nixmehr aufwirbeln. So mache ich die Tür auf, stelle mein Keg davor und schlauche um. ich habe mir das schon 100mal durch den Kopf gehen lassen... mir fällt nichts anderes ein. Cheers Antwort 14 Lars Member Beiträge: 91 Registriert: 17.11.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.3.2004 um 23:38   Danke für den Tipp mit der Metro. Hatte ich noch gar nicht dran gedacht und werde mich da mal schlau machen. Die geilen Geizläden und alles Schnäppchenmutterketten bieten da wirklich nichts. Antwort 15