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Autor: Betreff: Frage zur Nachgärung knallfix Member Beiträge: 55 Registriert: 10.9.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2007 um 09:19   Ich habe da eine Frage betreffend Nachgärung: Ich bin im Moment an meinem 15. Sud (Pilsner, untergärig). Bisher habe ich jeweils gespindelt und das Bier bei 6 bis 7 Plato in Flaschen abgefüllt. Das Bier war gut, ich war aber nicht immer zufrieden mit dem Co-Gehalt. Nun möchte ich in Container abfüllen und den Druck überwachen, um zu einem besseren Ergebnis zu kommen. Ich bin momentan bei auf 20 Grad Celsius umgerechneten 5,7Plato. Wann soll ich mein Bier in die Kegs umfüllen und wo kann ich sehen, wieviel ich nachspeisen muss? Ich bedanke mich im Voraus für die Anregungen und verbleibe mit Gruss und allzeit Gut Sud aus dem Berner Oberland Knallfix. alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2007 um 09:30   Hallo Knallfix! Hast Du eine SVP (Schnellvergärprobe) gemacht? Benutz mal die Suchfunktion hier im Board. Du wirst auf zahlreiche Treffer stoßen, die Dir das weitere Vorgehen erklären. Auch mal unter "grün Schlauchen" schauen. Solltest Du keine SVP gemacht haben, dann fülle jetzt mit der ganzen Spreise um und spunde Deine Fässer. So gann nix schiefgehen, es sei denn, die Speisemenge ist zu gering. Das einzige wäre dann eben eine mangelnde Karbonisierung. Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 1 knallfix Member Beiträge: 55 Registriert: 10.9.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2007 um 09:45   Hallo, das ging ja schneller als die Polizei erlaubt mit der ersten Antwort. Vielen Dank, Alex. Ich habe die erste Messung bei 22 Grad C zwei Tege stehe gelassen und dann eine Dichte von 1.012 d.h. 3.6 Plato gemessen. Das war am dritten Tag nach Beginn der Hauptgärung. Heute sind 7 Tage vergangen, die heutige Messung ist oben ersichtlich. Soll ich nun wirklich Schlauchen oder noch warten? Knallfix Antwort 2 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2007 um 09:27   Hallo Knallfix! Ich bin nicht der große Zahlenkünstler, was die Berechnungen angeht, daher mal ein Tip aus der Praxis. Hat sich bei mir bereits vielfach bewährt und ist einfach handzuhaben. Ich lasse die HG immer fast ganz ausgären bzw. fülle dann in meine Kegs um, wenn das Gärröhrchen still bleibt. Speise habe ich immer so rund 10-15% zur Seite gestellt. Diese gebe ich dann zur Nachgärung vollständig mit in die Kegs und spunde die Fässer. Den Druck stelle ich je nach gewünschtem CO2-Gehalt abhängig von der Temperatur ein. Dann heißt es nur noch abwarten. Das Bier vergärt jetzt soweit es die Hefe erlaubt und überflüssiges CO2 wird abgeblasen. Möchtest Du wirklich den genauen Abfüllzeitpunkt berechnen, dann schau Dir auch mal Earls Rezeptmaker an. Dort sind fast alle notwendigen Berechnungen hinterlegt sowie erklärt! :-) Alex EDIT: Link korrigiert [Editiert am 1.10.2007 um 09:32 von alexbrand] ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 3 Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.11.2007 um 09:39   Guten Morgen, Zum Thema Druck und CO2 Gehalt hätte ich mal eine Frage. Ich habe vorgestern mein dkl. Weizenbier abgefüllt und zwei Flaschen mit Manometer versehen. Die Speisezugabe war für einen CO2 Gehalt von 6 g/l berechnet (extra etwas vorsichtiger wegen dem Druck). Dann hab ich mir mit der Berechnung auf der Internetseite fabier.de den dazugehörigen Druck ausgerechnet und kam bei 19°C auf gut 2,5 bar. (Stimmt auch mit dem Wert der Tabelle überein, die Alex im Beitrag über mir verlinkt hat.) Die Nachgärung lief auch super an. Nach 12 Std. schon 1,2 bar. Nach weiteren 12 Std. dann 1,6 bar und heute morgen (nochmal 12 Std. später) nur 1,7 bar. Also wahrscheinlich geht da nicht mehr viel. Enttäuscht über diesen eigentlich viel zu niedrigen Wert hab ich eine der beinen Manometerflaschen mal kräftig geschüttelt und erwartungsgemäss stieg der Druck deutlich an, da ich ja gelöstes CO2 freigesetzt habe. Ich bin mit dieser Flasche auf stolze 2,4 bar gekommen (und die letzten 0,1-0,2 bar schaff ich auch noch) Deshalb nun meine Frage: Ist der Druck der in der Tabelle steht bzw. mit der Formel zu berechnen ist, gar nicht mit dem Druck vergleichbar, der entsteht wenn man die Flaschen einfach ruhig stehen lässt bei der Nachgärung ? Und heisst das dann, dass ich an der geschüttelten Flasche, sollte diese auf 2,5 bar kommen, erkennen kann, dass das mit den 6 g/l CO2 geklappt hat ? Grüsse Matthias Antwort 4 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 17.11.2007 um 10:31   Moin, Matthias, daß die NG gegen Ende in der CO2 Bildungskurve abflacht (bezogen auf die Zeit) ist völlig normal. Das zieht sich dann. Hier heißt es - wieder mal - Geduld beweisen. Wenn die Flaschen ruhig stehen, dann stellt sich zwischen dem Bier und dem Raum über dem Bier in der Flasche ein CO2 Gleichgewicht ein. Wenn Du schüttelst, störst Du das Gleichgewicht, CO2 wird aus dem Bier entbunden und wird in die Gasphase freigesetzt, der Druck steigt. Normalerweise müßte der Druck, wenn Du die Flasche wieder stehen läßt allmählich wieder absinken. Ich glaube nicht, daß Du von dem nach Schütteln angezeigten Druck am Manometer auf den CO2 Gehalt, den das Bier hat, rückschließen kannst. Denn die CO2 Gehalte, die man ja berechnet, beziehen sich auf im Bier gelöstes CO2. Ciao Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 5 Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.11.2007 um 16:02   Heisst das dann im Umkehrschluss, dass meine ungeschüttelte Flasche die 2,5 bar erreichen müsste, damit ich später wie geplant 6 g/l CO2 im Bier habe? Oder ist das garnicht am Flaschendruck ablesbar und ich sollte mich einfach auf die Richtigkeit meiner Speisezugabe verlassen und das Manometer nur zur Sicherheit (Flaschenbomben) oder zur Kontrolle des Fortschreitens der Nachgärung bzw. deren Ende einsetzen ? Grüsse Matthias Antwort 6 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 17.11.2007 um 16:13   Hallo, Matthias, ja, meiner Meinung nach müßte sich, bei korrekter Speiseberechnung und vor allem nachdem das Bier absolut endvergoren war, der für die bestimmte Temperatur berechnete Druck einstellen. Druck und gelöstes CO2 hängt direkt zusammen, also kannst Du auch vom Druck auf den CO2 Gehalt rückschließen. Für mich ist die Manometerflasche auch nur zur Sicherheit, obwohl ich grün schlauche. Wenn Du jetzt wartest, dann müßte sich der Druck in der ungeschüttelten Flasche langsam dem Zielwert nähern. Bei meinem letzten Sud war in den letzten Tagen die Druckveränderung nur ca. 0,5 alle zwei Tage. Die NG bewegt sich zumindest bei mir immer in Wellenbewegungen, mal steigen die Werte etwas schneller an, dann fällt es ein wenig, aber das sind nur geringe Schwankungen. Oft ist es so, daß man meint, zwei Tage passiert gar nix (0,8 bar) und plötzlich hast Du wieder einen Anstieg um 0,15 bar alle zwei Tage. Also, leider mußt Du da durch und warten (glaub mir, ich weiß, wie schwer das ist, das Ende abzuwarten). Greets Michael [Editiert am 17.11.2007 um 16:14 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 7