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Autor: Betreff: Flaschenreinigungseinastz und angegammeltes Steppenhund Junior Member Beiträge: 29 Registriert: 21.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.10.2008 um 13:05   Moin. Hier ist eine vereinfachte Darstellung meines Flaschenreinigunseinsatzes. http://steppenhund.de/Flaschengeweih.jpg 40 Flaschen passen hinein, ich hab zwei leere Kisten Mönchshof halbe Liter gespühlt und in jede Flasche reingeleuchtet, absolut sauber nun hab ich es mit Barre-Flaschen versucht der dicke Schimmel hängt noch drinne, son Mist. Nun hab ich schon einige Erfahrung durch die Weinherstellung im Bezug auf Flaschenreinigen und nehme einfach 22%ige Salzsäure und fülle in jede Flasche 8ml. Ein Liter Säure kosten 1,30€, also kostets die das Reinigungsmittel 1cent pro Flasche. So weit so gut, ich hab 8ml Säure in 40 Flaschen gefüllt und über Nacht stehen lassen, morgens vor der Arbeit in die Spühlmaschine gepackt und siehe da 50% des Schmutzes war weg, da hab ich mir mehr versprochen. Naja dachte ich, vielleicht war die Einwirkzeit zu lange, sodas sich die Säure verflüchtigt hat und der Dreck pappte erneut in der Flasche....also nochmal das Spiel mit der Säure und nur eine Stunde einwirken lassen...Ergebnis Haare raufen. Mit einer Bürste will ich nicht arbeiten die Borsten schnellen immer zurück beim Herausziehen und sauen die ganze Küche voll. Ich dachte an eine Alternative, probiert habe ich Zitronensäure, ist das Selbe wie die Salzsäure nur 10 mal so teuer da die Säure nicht so sauer ist und nicht so stark verdünnt wird. Dann die normalen Spühlmaschinen TABS und Spüli. Ich denke mit der Säure bin ich auf dem richtigen Weg nur müsste ich warscheinlich mal eine andere probieren. Hat jemand ne Idee? ____________________ wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.10.2008 um 15:41   Hallo Steppenhund, erstmal Gratulation zu diesem Hirschgeweih!!!!!!!!!!!!!! Das sieht super aus. Ich plane und probiere nun schon längere Zeit herum, aber das Beste was man bekommen kann sind Spülmaschineneinsätze für Labormaschinen und die kosten auch gebraucht leicht nen Tausender. Du hast ne PM. Jetzt zu Deiner Frage: Säure ist nicht geeignet um organischen Dreck zu lösen. Die "großen" FlaWa´s arbeiten mit ca 1% NaOH. Die anderen Faktoren sind Druck, Temperatur und Zeit. Da die Gewerblichen mit extrem eingebrannten Heferesten und z.T. auch mit Insektenlarven kämpfen sind 1h bei 65°C üblich. Wenn´s schäumt wird noch Schaumbremse zugegeben. Das Problem ist, die Lauge auch wieder ganz zu entfernen, da sie extrem anhaftet. Eine Alternative ist mit Spülmaschinen Tabs eine heiße Lauge anzusetzen, über N8 einwirken lassen und am nächsten Tag mit Heißwasser ausspritzen. Schöner ist natürlich ein 2stufiger Waschgang mit Laugespritzung und dann Sterilisation mit angesäuertem Heißwasser. Ca. 0,1 % Phosphorsäure. Kaltspülung direkt vor dem Abfüllen. Achte auf zu hohe Temp. unterschiede sonst gibt´s Bruch!! Würde mich freuen von Dir zu hören! ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 1 Hausbrau AS Member Beiträge: 70 Registriert: 28.9.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.10.2008 um 15:55   Hei, ich vermeide es tunlichst mit Chemie zu arbeiten. Jedoch wenn ich z.B. wieder "Schmuggelgut" bekomme muss ich meistens immer auf Chemie zurückgreifen. Säure ist meistens nur hilfreich bei anorganischen Verbindungen. Dagegen bekommst du mit Laugen organische Verbindungen weg. Leider bekomme ich hier in Norwegen nicht so günstig Natronlauge oder Natriumhydroxid. Aber die meisten Abflussreiniger hier haben nur NaOH als Hauptbestandteil und Aluminium. Ich schütte mit etwa einen Teelöffel von dem Natriumhydroxid in die Flasche und danach gebe ich etwas Wasser am besten warmes Wasser darauf aber nur etwa einen Finger breit. Nach 24 Stunden ist alles an Siff lose in der Buddel und ich spüle es einfach aus und danach spüle ich die Flaschen gründlich aus. Ich benutze natürlich beim hantieren mit dem NaOH Gummihandschuhe und eine Brille. Nachdem ich mir einmal die Finger verätzt hatte nehme ich freiwillig die Schutzausrüstung. Jedoch sollten alle Materialien die mit der Lauge oder Salz zusammenkommen Säurefest sein. Und beim Ausgiessen der Flaschen in die Kanalisation lasse ich das Wasser immer laufen. Gut Sud! ____________________ Humle og malt måtte Herren bevare alt! / Hopfen und Malz Gott erhalt´s! Antwort 2 uffz Senior Member Beiträge: 226 Registriert: 12.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.10.2008 um 18:47   Hallo, ich spüle meine Flaschen immer erst grob mit Heißem Wasser über Kopf aus, so das der gröbste Schmodder rau ist. Dann sammel ich sie in einer 50 Flaschen fassender Wanne bis diese voll ist. Dann gebe ich einen Schluck alkalischer Reiniger für Melkmaschinen hinzu und flute die Wanne mit heißem Wasser. Das alles lasse 1-2 Tage stehen und spüle die Flaschen dann nochmal über Kopf aus. Flaschenauf dem Flaschenbaum trocknen, fertig. Keine Probleme. Den Reinier beziehe ich im 30Liter-Kanister für 40€ bei der Raiffeisen Warengenossenschaft. Den Flaschenspüler und den Flaschenbaum gibt`s bei www.brouwland.com. mfg. uffz ____________________ Träume nicht Dein Leben, lebe Deine Träume. Antwort 3 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2008 um 05:10   Hallo, ich bin ein Fan von Soda (->Forensuche), bei groben Verunreinigungen auch mal heisse Soda - Lösung über N8 einwirken lassen. Bisher noch keine Probleme... GutSud Tino ____________________ Antwort 4 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2008 um 06:10   Hallo Steppenhund, Mit welchem CAD System hast Du Dein Hirschgewei gezeichnet ? Noch ein Tipp, wenn mit Bürste gearbeitet wird: Flasche in einen höheren Beäter stellen z. B. Plaskikbox, Obstsammelkörbe (-> diese grünen runden mit roten Griffen aus dem Baumarkt). Dann spritzt es gegen die Wand des Behälters. Ich mache es allerdings mittlerweile anders: Kiste leckeres Bier kaufen, austrinken und Flaschen direkt mit Wasser ausspülen. Dann ist da auch kein Gammel drin ... Gruß Guido Antwort 5 Steppenhund Junior Member Beiträge: 29 Registriert: 21.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2008 um 06:19   danke dank, aber das ist ja nur die Cad-Konstruktion, gezeichnet hab ich mit dem guten alten MDT6.die Realität sieht anders aus, war echt ne Sauarbeit, Löten, bis der Qualm aus den Ohren kommt. Ich kann schon verstehen warum die Dinger 2000 Euro kosten ich hab alleine 7 Stangen Silberlod verbraten, das sind schon 60 Euro. Ich werde mir mal einfach Abflussreiniger besorgen, das Ausspühlen entfällt ja bei mir, ich steck sie trotzdem in die Spühlmaschine, werde dann später mal berichten ____________________ wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten Antwort 6 Klaasimodo Member Beiträge: 94 Registriert: 9.4.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2008 um 20:25   Hallo Naja du solltest dir überlegen mit Abflussreinger zu arbeiten. Ich würde dir empfehlen, nimm Natronlauge. Erst Heißlauge (65°C ,15 min zirkulieren lassen), Wasser (kannst das gebrauchte Rückwasser verwenden von der letzen Spülung), Kaltlauge, Wasser (Auffangen und für die erste Spülung verwenden)und dann Salzsäure (3%) Wasser. Der Vorteil ist das du am Ende nichts oder Kochsalz oder etwas schwache Salzsäure nur noch hat. Alles nicht gesundheitsgefährdend. Nicht umsonst benutzen das viele Brauereien das noch heute so. Was auch sehr gut gegen Schimmel wirkt, ist Per-Essig-Säure. Löst gut, Stinkt leider wie die Hölle. Der Vorteil ist, sollten noch Reste in den Flaschen sein, riechst du es bestimmt. In Gärbottichen würde nur etwas Essig und CO2 überbleiben. Der Essig wird von der Hefe noch gefressen. Durch die Co2 Bildung was das Zeug bis 1989 Verboten, heute wird es in vielen Brauereien verwendet. Gruß Klaas Antwort 7 Steinbrauer Gast erstellt am: 22.10.2008 um 10:38   Hallo Klaas, Zitat: In Gärbottichen würde nur etwas Essig und CO2 überbleiben. Der Essig wird von der Hefe noch gefressen. Durch die Co2 Bildung was das Zeug bis 1989 Verboten, heute wird es in vielen Brauereien verwendet. Du meinst wohl O2, nicht CO2. Grüße Wolfgang Antwort 8 Klaasimodo Member Beiträge: 94 Registriert: 9.4.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.10.2008 um 12:38   Jaein! Ich weiß es nicht mehr 100%, aber da früher das Zeug nicht verwendet werden dürfte weil dabei Co2 ensteht und das ja keine Gär Co2 ist. Strenges Reinheitsgebot vor dem EG (EU) Gerichtsurteil. Aber ich weiß es nicht mehr wie das ensteht. Gruß Klaas Antwort 9