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Autor: Betreff: Komisches Bier Weizen Junior Member Beiträge: 13 Registriert: 28.1.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.2.2009 um 23:05   Servus, also folgendes hat sich zugetragen, hab vor ungefähr 1 1/2 wochen mit nem freund das erst mal gebraut (ein weizen nach ungefährer eigenkreation ) es wurde ein zimlicher chaossud. Aufjedenfall steht das Bier jetzt bei ungefähr 12 grad in der Lagerung. Als ich heut in den keller gehe hab ich es begutachtet und irgendwie rückstände am inneren flaschen hals festgestellt und wollte mal dran riechen. Also eins aufgemacht - leichte ploppen - halt meinen zinken dran und schnupper... plötzlich kommt mir das bier nur so entgegen xD. naja hab dann aufgewischt und den rest versucht in ein glas zu schneken... aber es schäumte sehr lang. und das was ich dann im glas hatte sah eher aus wie hellbraune brühe - wie latte macchiato oder so, aber es schon bier ähnlich geschmeckt war etwas geschockt in dem moment ^^. weiß jemand rat ? gruß tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.2.2009 um 07:30   Hallo und Willkommen bei den Hobbybrauern ! Das von Dir beschriebene Verhalten nennt man "Gushing". Mit der Forumssuche wirst du viele Themen zu diesem Stichwort finden, denn viele haben solche Probleme. Es gibt viele Ursachen dafür, die häufigste bei uns ist aber, dass das Bier zu viel Kohlensäure hat. Ich würde über mehrere Tage den Verschluß vorsichtig anheben und Druck ablassen. Sobald das Bier hochkommt, schnell wieder zumachen. Damit kann das überschüssige CO2 'raus und das Bier sollte ruhiger werden. Auf jeden Fall aber ist das Bier trinkbar - es handelt sich nur in den seltensten Fällen um eine Infektion. Also, keine Panik. Viel Erfolg Tino ____________________ Antwort 1 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.2.2009 um 12:10   Hallo Tino, Bei meinem letzten Weizen kams zuerst auch hochgeschossen in der Nachgärung. Als es dann eine Woche im Kühlschrank war hat sich das aber erledigt. Bei dir schätz ich, war die Gärung noch nicht wirklich abgeschlossen. Das hatte ich am Anfang einige male, weil ich einfach zu ungeduldig war Beim Weizen trat vorgestern was komisches auf, bei einem Schoss es auf einmal wieder aus der Flasche raus, die anderen sind aber alle ganz normal gewesen. War das ne Infektion in der Flasche? Geschmeckt hats normal... lg Dominic ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 2 Steinbrauer Gast erstellt am: 4.2.2009 um 12:23   Hallo Weizen, ein herzliches Willkommen hier im Forum. Wenn Du schreibst "und das was ich dann im glas hatte sah eher aus wie hellbraune brühe", vermute ich mal, dass Du auch viel Hefe in den Flaschen hast. Das kann mit eine Ursache für das Überschäumen sein. Grüße Wolfgang Antwort 3 Weizen Junior Member Beiträge: 13 Registriert: 28.1.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.2.2009 um 12:23   Hm, aber wenn normal es doch auch sehr stark ploppen wenn zu viel kohlensäure drinn ist? aber was mich eigentlich mehr stört ist die nicht grad einladende farbe des bieres . ich hatte ne schüttung von 3500g Weizenmalz hell 1650g Wienermalz 300g Caramalz leigt evtl daran die braun-creme artige farbe ? ich lager es erstmal noch weiter. vielen dank für die antworten [Editiert am 4.2.2009 um 12:24 von Weizen] Antwort 4 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.2.2009 um 12:42   Wie Wolfgang schon sagte, liegt diese "braun-creme artige farbe" sehr vermutlich an der Hefe, diese ist durch das Gushing im Bier verwirbelt, und wenn du davon noch besonders viel mit in der Flasche im Bodensatz hast, wird das Bier sehr trübe. Die Schüttung sollte damit nichts zu tun haben. Handelt es sich um Carahell? Achja, deine erste Frage verstehe ich nicht, da ist wohl der Satzbau etwas vermurkst. lg Dominic [Editiert am 4.2.2009 um 12:43 von ZeroDome] ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 5 Weizen Junior Member Beiträge: 13 Registriert: 28.1.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.2.2009 um 12:50   Ok dann muss ich mich wohl damit abfinden ? Ja es war Cara hell. und der satz bau war in der tat etwas verkorkst =) noch ein versuch: es würde doch auch sehr stark ploppen wenn zu viel kohlensäure drinn ist? [Editiert am 4.2.2009 um 12:50 von Weizen] Antwort 6 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.2.2009 um 14:01   Hallo nochmal, Zitat: Ok dann muss ich mich wohl damit abfinden ? Nein, wie gesagt, kannst du probieren den Druck durch stetiges entlüften zu mindern. Ausserdem versuche mal (am besten anschließend) das Bier möglichst kalt zu lagern, dadurch bindet sich das Co2 besser im Bier, was dem Gushing entgegenwirken könnte. ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 7 Weizen Junior Member Beiträge: 13 Registriert: 28.1.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2009 um 19:52   Hab heut mal 2 weitere flaschen aufgemacht da war alles in ordnung !?! vll hab ich einfach nur einen blindgägner erwischt. werds jetzt noch weiter reifen lassen und dann berichten wie die erste verksotung dann war danke nochmal Antwort 8 Bergbock Posting Freak Beiträge: 868 Registriert: 17.12.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2009 um 09:00   Wenn ich in Flaschen abfülle und hinterher entlüfte, stelle ich auch immmer fest, dass der Druck in den Flaschen bzw. der Drang des Bieres diese zu verlassen stark unterschiedlich ist. Ein mehrmaliges, vorsichtiges Entlüften hilft eigentlich immer, bei mir gehört dieses Entlüften zum normalen Procedere schon dazu, da ich eher zu früh schlauche als zu spät, gemäss dem Motto : Lieber zuviel CO2 und 10x entlüften als zuwenig CO2 oder gar keines und hinterher nochmals mit Zucker rumwursteln. Der unterschiedliche Druck kann auch vom Glas der Flasche kommen. Wenn die Oberfläche im Flascheninneren mikroskopisch rauh ist, wird sich das C02 viel schneller und stärker seinen Weg ins Freie suchen als bei einer ideal glatten Oberfläche (vgl. Reiskörnchen im Weissbier), selbst wenn der Innendruck der gleiche wäre. Ich schliesse mich daher meinen Vorrednern an : vorsichtig entlüften bis der Druck stimmt (also quasi : abwarten und Bier trinken). Frank Antwort 9 hebi_19 Senior Member Beiträge: 181 Registriert: 23.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2009 um 19:04   Zitat: Der unterschiedliche Druck kann auch vom Glas der Flasche kommen. Wenn die Oberfläche im Flascheninneren mikroskopisch rauh ist, wird sich das C02 viel schneller und stärker seinen Weg ins Freie suchen als bei einer ideal glatten Oberfläche (vgl. Reiskörnchen im Weissbier), selbst wenn der Innendruck der gleiche wäre. ?????????????????? Der Druck ist doch alleinig abhängig vom enthaltenen CO2 und der Temperatur !! Ob sich das CO2 schneller abbaut bei rauher Oberfläche und geöffneter Flasche ist wieder eine andere Frage. Bei offener Flasch ist der Druck aber immer innerhalb von Sekundenbruchteilen der Umgebungsdruck. Ich kann deine Erfahrungen im übrigen nicht teilen. Den Effekt des ENTLÜFTENS halte ich für relativ gering. Wenn in einer Flasche 50 ml Freiraum bleiben (wären immerhin fast 10% des Volumens) und der Druck 3 bar beträge (nach fürherer Ausdrucksweise also 2 ATÜ) und Luft schon vom vorherigen Entlüften entwichen wäre, dann würde man mit dem Entlüften 100mg CO2 entfernen, bis Schaum kommt. Bei einer 0,5l-Flasche also den CO2-Gehalt um ca 0,2g/l beeinflussen (1l CO2 wiegt ca 2g, 21,4l wiegen ca 44g). Mit 10-mal entlüften würde man also ca 2g pro Liter abbauen - das ist grade mal die Spannbreite, die im Hanghofer und im Wiki für etliche Biersorten steht. Viel sinnvoller und effektiver halte ich eine richtige und genau Berechnung der Flaschengärung. Und einen viel größeren Effekt gegen Gushing als zwei oder dreimaliges Druckablassen hat eine "echte" Kaltlagerung (2 Wochen bei kleiner 4°) - das hat mir auch mal einen Kasten "Gushing-Weizen" mit 7g CO2/l in ganz normal ausschenkbares Weizen verwandelt. Martin - Hobbybrauer, der aber beim Berechnen auch schon Fehler gemacht hat - hihi [Editiert am 6.2.2009 um 19:08 von hebi_19] ____________________ Prüfet Alles und das Gute behaltet !!! Antwort 10 Steinbrauer Gast erstellt am: 6.2.2009 um 19:36   Hallo Martin, Zitat: Der unterschiedliche Druck kann auch vom Glas der Flasche kommen. Wenn die Oberfläche im Flascheninneren mikroskopisch rauh ist, wird sich das C02 viel schneller und stärker seinen Weg ins Freie suchen als bei einer ideal glatten Oberfläche (vgl. Reiskörnchen im Weissbier), selbst wenn der Innendruck der gleiche wäre. Frank hat schon Recht, mit dem was er sagt, allerdings stimmt es nicht, dass der Druck unterschiedlich groß ist, aber alles andere stimmt. Schmeiß doch mal ein paar Reißkörner in ein Bier (diese Unsitte gab es oder gibt es noch) oder besser noch Zucker . Einen ähnlichen Effekt hat man, wenn man Wasser in einem Glaskolben kocht, dann gibt es sogenannte Siedeverzüge (die hast Du in einem Metalltopf nicht) und die vermeidet man durch Zugabe von Siedesteinchen. Denselben Effekt haben Reiskörner im Weizenbier. Zitat: Wenn in einer Flasche 50 ml Freiraum bleiben (wären immerhin fast 10% des Volumens) und der Druck 3 bar beträge (nach fürherer Ausdrucksweise also 2 ATÜ) und Luft schon vom vorherigen Entlüften entwichen wäre, dann würde man mit dem Entlüften 100mg CO2 entfernen, bis Schaum kommt. Du hast aber vergessen, dass das Gas im Freiraum unter Druck steht. Deswegen befindet sich im Freiraum mehr CO2 als 100 mg. Entlüften ist auf jeden Fall sehr lästig Grüße Wolfgang Antwort 11 hebi_19 Senior Member Beiträge: 181 Registriert: 23.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.2.2009 um 21:13   Zitat: Du hast aber vergessen, dass das Gas im Freiraum unter Druck steht. Deswegen befindet sich im Freiraum mehr CO2 als 100 mg. Wieso hab ich dess vergessen ???? 50ml Freiraum mit 3 bar nach Öffnen mit 1 bar (Luftdruck) entweichen 2 bar als 2 mal 50 ml - also entweichen 100 ml CO2, stimmt, die wiegen 200mg. Rechenfehler. Der Effekt wäre bei 3 bar doppelt so groß wie von mir angesetzt. Also bei 5 mal Entlüften bkomm ich 2g/l weg (bei jeweils 3 bar Flaschendruck) Das mit den Reiskörnern und Siedesteinchen ist mir schon klar. Nur glaube ich in keinem Fall, dass eine auch besonders rauhe Flaschenwand aus Glas nur annähernd den Effekt hat, wie der bei Flaschengärung entstehende Hefe-Bodensatz und der sonstige noch enthaltene Trub!!! Ich hab das "unterschiedliche Gushing-Verhalten" mancher Flaschen immer auf "mehr Bodensatz" bezogen. Martin ____________________ Prüfet Alles und das Gute behaltet !!! Antwort 12