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Autor: Betreff: Ein Neuer Stellt sich vor.... john377 Senior Member Beiträge: 108 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.5.2009 um 14:24   Hallo Zusammen, verfolge nun seit geraumer Zeit die durchaus interessanten Beiträge hier im Forum und möchte Euch vorab mal ein riesen Dankeschön für alle diese wertwollen Tips geben. Ohne diese tollen Info's wäre vermutlich schon manch einer gestrandet mit seinen ersten Gehversuchen im Brau Umfeld. Ich bin nun mittlerweile bei meinem dritten Sud angekommen und bis jetzt hat alles gepasst. Da ich beruflich viel mit Automation zu tun habe, werdet ihr hoffentlich verstehen, dass ich meinen Brauprozess so weit wie es geht automatisieren werde. Bin gerade dabei meine 20l Änfänger Anlage so weit wie möglich zu automatisieren. Aber dazu vielleicht später was! Hier hab ich ganz was anderes wo ich Euch gerne um einen Feedback bitten würde: Es geht um einen Auto Spund für mehrere KEG's. Werde in der nächsten Zeit auch mal in KEG's abfüllen und da ich zwischendurch im Ausland bin, kann ich mich nicht jederzeit um meine Schätze (Jungbier) kümmern. Somit ist mir folgender Gedanke gekommen, den Spundprozess soweit zu vereinfachen, dass es von selbst abläuft. Jeder KEG Gasanschluss verfügt über ein Ventil, welcher zusammengefasst wird auf einen Druckmesser. Dieser gibt den aktuell gemessen Druck an die Steuerung. Die Steuerung wiederum entscheidet (aufgrund von Parameter /min&max Werten/ Fenster) ob der KEG "gespundet" werden muss oder nicht. Wenn dem so ist so geht der Überdruck über das Ablassventil weg (Durchfluss über Regler einstellbar). Sollte ein KEG ausserhalb von einem Druckfenster sein, könnte ein SMS abgesetzt werden mit den aktuellen Informationen. Solch eine SMS könnte natürlich auch grundsätzlich für den Braumeister von Interesse sein, jeden Tag zu wissen wie es um die KEG's steht. Hab Euch mal eine Zeichnung gemacht wie ich das so sehe! Mir ist klar dass es bei jedem Wechsel der Ventile zu einem Austausch von CO2 zwischen den KEG's kommen wird. Aber ich hoffe dass das kein Problem darstellen wird. Danke für Eure Meinungen! Gruss Andy braendi Member Beiträge: 81 Registriert: 15.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.5.2009 um 14:51   Hallo Andy, verstehe ich das richtig, dass du der Reihe nach ein Ventil öffnest, misst, evtl. Druck ablässt und wieder schließt? Was passiert mit dem Raum zwischen V1-V3 und dem Enlastungsventil? Bleibt der auf Mindestdruck, oder entlastest du? Was machst du mit verschiedenen Spundungsdrücken (Weißbier vs. Ale)? Temperaturmessung vorhanden? Mit was automatisierst du? Fragen über Fragen.... Grüße thilo Antwort 1 john377 Senior Member Beiträge: 108 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.5.2009 um 15:20   Hallo Thilo, Zitat: verstehe ich das richtig, dass du der Reihe nach ein Ventil öffnest, misst, evtl. Druck ablässt und wieder schließt? ja genau so sollte das ablaufen! Zitat: Fragen über Fragen.... Fragen sind kein Problem...Im Gegenteil, manchmal übersieht man da was... Zitat: Temperaturmessung vorhanden? Zum Beispiel das mit der Temperatur!!! Klar es fehlen da noch Temperatursonden. Eventuell könnte man hier, um Sonden zu sparen, auch einzelne Gruppen zusammenfassen, 2 Gruppen machen (Weissbier mit Raumtemp vs. Lager mit Kühlraumtemp.). Es gäbe sicherlich noch eine Zeit wo gar nichts gemacht wird, bis sich die Temperatur im KEG angepasst hat. Gedacht wäre, dass man pro Kanal die Parameter eingeben könnte. Somit wären auch verschiedene Biersorten zur gleichen Zeit verwendbar. Zitat: Was passiert mit dem Raum zwischen V1-V3 und dem Enlastungsventil? Bleibt der auf Mindestdruck, oder entlastest du? Bezüglich dem Mindestdruck, das steht und fällt natürlich mit dem gemeinsamen Volumen der Schläuche. Wenn ich die Ventile alle nahe an den Verteiler mache, so bildet sich nur ein sehr kleiner "Windkessel" der CO2 speichern und ausgleichen würde. Wenn ich diese Messung nur 1x pro Tag mache, dann sollte das auch so gehen denke ich. Das Volumen auf der KEG-Seite ist sicherlich grösser als der auf der Mess-Seite...Aber eben das sind alles nur Vermutungen. Automatisieren tue ich in der Regel mit Siemens S7 (hoffe das war die Antwort auf die Frage), diese Aufgabe würde ich vermutlich mit einer ganz kleinen Mikroprozessor-Lösung (Standart-Platine mit 4x20Zeichen LCD) realisieren (Dallas 8051 Derivat mit C-Complier). Danke für den Input! Gruss Andy Nachtrag So ungefähr so: [Editiert am 22.5.2009 um 15:42 von john377] Antwort 2 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.5.2009 um 12:54   Hallo Andy,, zunächst einmal ein Herzliches Willkommen hier im Forum und Glückwunsch zu diesem schönen Hobby. Eigentlich brauchst Du für jede Gruppe nur ein Ventil, denn die CO2-Anschlüsse der Kegs kannst Du mit einem Verteiler-Stück (T) verbinden, damit ist der Druck dann stets zwischen allen Kegs einer Gruppe ausgeglichen. Wenn Du nun in regelmässigen Zeitabständen den Druck der Gruppen checken willst (ich gehe davon aus so soll es sein denn Du hast ja nur eine Drucküberwachung und ein Ablass-Ventil für alle Gruppen, womit keine ereignisgesteurete Ventil-Ansteuerung für jede Gruppe möglich ist) müsstes Du folgende Sequenz steuern: 1. Gruppen-Ventil öffnen 2. Bei Drucküberschreitung Entlastungsventil öffnen 3. Bei Unterschreitung des Sollwertes Entlastungsventil wieder schliessen Schritte 1 bis 3 dann entscprechend für alle Gruppen wiederholen. Gruss Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 3 john377 Senior Member Beiträge: 108 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.5.2009 um 22:27   Hallo Thomas, danke für die netten Wünsche und die schnelle Rückmeldung! Ja genau so wie Du es vorgeschlagen müsste es gehen... Die Überlegung KEG's zusammen zu fassen ist richtig. Ich hatte nur gedacht, dass es vermutlich so sein wird, dass ich verschiedene KEG's mit unterschiedlichen Füllungen überwachen könnte. Somit wären die Temperaturfühler Geographisch bedingt (Kühlraum, Kühlschrank, oder Raumtemp) als einzelne Werte zu betrachten, die KEG's wiederum mit dem gleichen Inhalt wären dann zusammen, wir Du geschrieben hast mit einem T-Stück. Ja, jetzt geht es dann langsam an die Ausführung! Aber als erstes steht nun noch mein mini "Sudhaus" an! Viele Grüsse Andy Antwort 4