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Autor: Betreff: An die Lateiner unter Euch Betreff Biersteuer brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.8.2009 um 10:37   Habe folgende Passage recherchiert. Wer kann mir folgendes übersetzten? aus: [u]http://ubt.opus.hbz-nrw.de/volltexte/2005/313/pdf/01schoenau_ schoenforst.pdf (feodum praxatorium, quod vulgariter prule-hen nuncupatur) ...so dass Arnold von jedem Brauer der Stadt, so oft er braute, einen alten Aachener Denar als Lehensabgabe erheben könnte.…. feodum praxatorium = Braurecht nuncupatur = Stadt vulgariter = erheben????? mit der Schlichtung beauftragten Markgrafen Wilhelm von Jülich im Juli 1341 seinen Verzicht auf die nun als Grutabgabe bezeichnete Forderung (super requisicione fermenti sive denario qui dicitur gruspennich) leisten musste. gruspennich = Grut Würze ?? Forderung =super requisicione dicitur = man sagt.... Vielen dank im Voraus! ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust tremonius Posting Freak Beiträge: 1027 Registriert: 3.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.8.2009 um 10:46   Moin Brauknecht, endlich weiss ich,wofür ich vor 5o Jahren Latein gelernt habe! Ich hab´s immer gewusst,und mein Pastor hat mir immer bestätigt:"Irgendwann....!!!" quod vulgariter nuncupatur könnte man frei übersetzen mit: was gewöhnlich "prule hen" genannt wurde wobei mir prule hen auf lateinisch nicht geläufig ist! fermentum = Gärung denarius = Denar (Geldstück) qui dicitur = welches "Gruspennich" genannt wurde Vermutlich ging es hier um eine Abgabe,die an den Landesfürsten/Stadtrat o.ä. geleistet werden musste. Hier in Tremonia (Dortmund) hatten wir ein städtisches Gruthaus,in dem städt. Angestellte (Grutersche) die Grundsubstanz des damaligen Bieres,die Grut nämlich,herstellten. Diese Grut (oder Gruet,vielleicht auch irgendwo Grus?!?) wurde in Krügen oder Kannen zu den Braustätten geliefert,und zwar von den Krügern oder Krögern. Diese erhielten für ihre Dienste von den belieferten Betrieben einerseits und vom Magistrat der Stadt andererseits jeweils einen Grutpennich! Vielleicht heisst dieser Lohn andernorts auch Gruspennich... Ist nur eine Vermutung! aus Tremonia Gerd (Tremonius) P.S.: Si tacuisses,philosphus mansisses! = Hättest du geschwiegen,wärst du ein Philosoph geblieben! ____________________ "...besser der Arsch leidet Frost als der Hals Durst!" (Martin Luther) Antwort 1 mibi-xxl Posting Freak Beiträge: 856 Registriert: 22.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.8.2009 um 16:06   Hallo brauknecht, ich hab mal meine Tochter gefragt wie das heißen könnte, da ich meine Lateinkentnisse aus Asterix habe feodum praxatorium, quod vulgariter prule-hen nuncupatur „feodum“ ist im Pons (Lateinwörterbuch) nicht zu finden, aber ich könnte mir vorstellen, dass hier „foedus“ (= Vertrag, Recht, Bündnis) gemeint ist. Auch „praxator“ bzw. „praxatorius“ ist nicht verzeichnet, damit ist vielleicht „Brauer“ oder „Brau-“ gemeint. „prulehen“ ist sicher nicht lateinisch; vermutlich ist es das lateinisierte Wort für „Braulehen“, das würde im Kontext passen. Der Satz würde somit heißen: „...das Braurecht/der Brauvertrag, das/der gemeinhin Braulehen genannt wird“ super requisicione fermenti sive denario qui dicitur gruspennich Sofern mich meine Lateinkenntnisse nicht täuschen, ist der Satz entweder nur ein Bruchstück, weil das Verb fehlt, und/oder statt „qui“ müsste es „quo“ heißen, wenn sich der Begriff „gruspennich“ auf „denario“ bezieht. „requisicio“ wird eingentlich „requisitio“ geschrieben und bedeutet „Untersuchung“, in diesem Kontext wäre „Forderung“ (dann von „requirere“, jedoch nicht im Pons aufgeführt) aber logischer. „...bei der Untersuchung (= Forderung?) des gegorenen Getränkes (= Bier) oder vielmehr des Denars, der Gruspennich genannt wird...“ Ich hoffe es hilft dir weiter ____________________ Allzeit gut Sud Michael And special greetings to our American and English "Friends" who are reading along ;-) Antwort 2 brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2009 um 10:47   Den Lateinern sei gedankt, so muß ich nicht dumm sterben! Ralf ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 3