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Autor: Betreff: Gegendruck abfüllung gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.8.2009 um 18:14   Einen schönen guten Abend in die Gemeinde hab mal eine Frage zur Gegendruckabfüllung. Gestern hab ich meinen letzten Sud abgefüllt. Hab ja einen automatischen Abfüller. Flasche einstellen und Start drücken. Rest geht automatisch. Na ja, als etwa die Hälfte der Flaschen abgefüllt war, schäumte es aus der gerade gefüllten Flasche. Die Abfüllanlage und ich wurden geduscht - ja ja, ich nehme es mal als Taufe der Anlage hin. Nach der Ursachenforschung ergab sich dann, das eine Drossel, mit der das Ausströmen des überschüssigen CO2 durch das Gerappel der Pneumatik sich gelöst hatte. Drossel richtig eingestellt und Feststellmutter angezogen und alles war gut. Habe dann aber mal mit den Einstellungen gespielt. Ergebniss: - Wenn das Bier am Anfang langsam in die Flasche strömt, kann man danach die Droossel soweit aufdrehen, das das abfüllen einer Flasche deutlich schneller abläuft. Da ist sicher Faktor 2 .. 3 drin. - Wenn ich dagegen sofort schnell fülle schäumt es. Hat wer ähnliche Erfahrungen? Ich würde am liebsten ein Ventil einbauen, das ich langsam öffnen kann. Mal sehen, ob mir was einfällt. Gruß Guido PaThos Senior Member Beiträge: 412 Registriert: 18.12.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.8.2009 um 18:35   Hi. Ist bei Industriellen Anlagen ja auch so. Dort hat es auch meistens eine "langsam Füllen" und eine "schnell Füllen" Phase. Erst langsam dann schnell und zum schluss nochmal langsam Antwort 1 brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.8.2009 um 07:25   Hallo Gschwar, wie wär´s mit einem 2. Entlüftungsventil, daß zeitverzögert öffnet und mehr CO2 -Durchsatz hat? ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 2 Enjar Senior Member Beiträge: 317 Registriert: 29.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.8.2009 um 07:30   Hallo, beim manuellen Füllen ist das auch so, erst dreh ich das Ventil langsam und wenig auf dann schneller und weiter... Für einen Auto-Füller habe ich die alternative mit einem 2. Entlüftungsventil vorgesehen. Allerdings noch keine Zeit für die Umsetzung... mfg Beny Antwort 3 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.8.2009 um 07:39   Hi zusammen jo, ich werd ein 2. Ventil einbauen. hab gerade mal ein Video auf youtube gesetzt. Da wurde allerdings nur Wasser zum Testen der Firmware abgefüllt. Weitere Infos in kürze auf meiner Webseite. Gruß Guido Antwort 4 Ausgefunkelt Senior Member Beiträge: 401 Registriert: 20.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.8.2009 um 08:30   Hallo Guido Wie geil ist den diese abfüllanlage.Mein großer Respekt hierfür. Wenn du dir mal eine neue bauen solltest,würde ich deine jetzige Anlage sofortnehmen. Großer Respekt Bernd ____________________ Es ist keine Kunst viel zutrinken,es ist eine Kunst am nächsten Morgen weiter zutrinken. Antwort 5 brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.8.2009 um 09:27   Respekt vor der Konstruktion!!!! Was mich bis jetzt immer abgehalten hat irgendwas aus diesen Aluprofilen zu bauen ist die Reinigungsproblematik. Zitat: Die Abfüllanlage und ich wurden geduscht - ja ja, ich nehme es mal als Taufe der Anlage hin. Ein Plexiglasspritzschutz wäre eine Lösung, aber lange bleibt der auch nicht Kratzerfrei! Das "Hygienic Dessign" deines Füllkopfes scheint mir dagegen optimal!!!! Hast Du ein Detailbild oder sogar eine Zeichnung? Grüße Ralf ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 6 jules 100 Gast erstellt am: 19.8.2009 um 09:39   Hallo, so ein Plexiglasschutz rate ich für ALLE LEUTE DIE GEGENDRUCKABFÜLLEN, denn wenn es z.B. mal eine Flasche Zerreist und du stehst ungeschützt davor und die Splitter werden nicht aufgefangen, dann hat man Verloren.. Bei mir in der Arbeit zerhauts auch jedes mal eine Flasche, dann tut es immer einen riesen Schlag!Das Plexiglas davor hat schon viele Macken Mfg EDIT: Zu viele Rechtschreibfehler [Editiert am 19.8.2009 um 10:17 von jules 100] Antwort 7 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.8.2009 um 10:13   @jules ein Plexiglasschutz liegt hier schon rum, mus aber noch eingebaut werden. Was den Schutz der Anlagenteile angeht, überlege ich derzeit, wie das am besten geht. Mal sehen. Am Montag hab ich einfach die mit Bier benetzten AL Profile mit klarem Wasser abgespritzt. Die Klemmleiste ist eh im Gehäuse, nur einige Pneumatik Ventile müssten noch mal etwas abgedeckt werden. Aber man braucht ja noch was zum tun Gruß Guido Antwort 8 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.8.2009 um 14:29   Hallo Guido, erste Klasse!!! Also bei meinem muß ich auch erst einmal den richtigen Druck finden, ich rechne in psi und mein Druck im Faß ist 17 bei 2°, dann muß der Druck fürs Abfüllen 15 psi sein, sonst schäumt's wie wild. Für das Füllen habe ich gemerkt, das die Füllanze so nah wie möglich am Flaschenboden sein muß, dann kann man mit der gleichen Geschwindigkeit von Start bis Ende füllen. Mal ein paar Fragen, was benutzt für die Steuerung, Hardware / Software? Was für einen Sensor benutzt Du für die Füllkontrolle und was hast Du für die Kronenkorken Quetschung genommen? Einen Gedanken, wie viel meinst Du hat Dich dieses Gerät gekostet hat? Sauber, wenn ich so was mal hinbekäme wäre ich glücklich. Beste Grüße, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 9 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.8.2009 um 15:16   Hi Jörg ne menge der Teile sind aus der Schrottkiste der Firma. Aber den Sensor zur Füllstands Messung hab ich neu gekauft, genau wie die langen AL-Profile. Keine Ahnung, was ich bisher ausgegeben habe. Zur Steuerung: Angefangen bin ich mit einer SPS von B&R, hatten wir in der Firma, und ich konnte da günstig dran kommen. Ist aber Geschichte. 'In der Aktuellen Kiste werkelt ein AVR Controller ATMEGA168 mit entsprechender Beschaltung der Ein-/Ausgänge das diese für 24V geeignet sind. an dem Teil hängt noch ein LCD Display, was die Fehlersuche im Programm einfacher macht. Programmiert hab ich das ganze in C. Ich erstelle gerade den Schaltplan und hab ne Zeichnung des Füllkopfes gemacht. Wenn ich damit fertig bin, stelle ich das mal als PDF File zur Verfügung. Ist sicherlich auch eine gute Anregung für den einen oder anderen. Gruß Guido [Editiert am 19.8.2009 um 15:17 von gschwar] Antwort 10 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.8.2009 um 16:15   Nachtrag: Schaltplan und Zeichnung vom Füllkopf sind als PDF zu haben. Last euch inspirieren und viel Spaß beim durchsehen. Gruß Guido Antwort 11 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 19.8.2009 um 20:24   Nochwas zur "Einfüllhöhe" - allerdings habe ich einen manuellen Abfüller. Bei Literflaschen habe ich früher auf den Degen immer ein Stück Silikonschlauch draufgesteckt, damit das Bier erst quasi direkt über dem Flaschenboden austritt. Dann war ich mal zu faul und habe versucht, die Literflasche direkt mit der Einstellung für die normalen 0,5l zu füllen, ging auch gut, obwohl der Bierstrahl dabei zu Beginn fast 10cm frei fällt. Mein Abfülldruck ist meist um 1,1bar, das Bier auf ca. 4,5°C gekühlt und auch kein Weizen, also "normal" carbonisiert. Uwe ____________________ Antwort 12 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2009 um 02:34   Hallo Guido, danke für die Zeichnungen. Kannst Du mir aber doch noch mitteilen welchen Sensor Du benutzt um durch das Glas den Füllstand zu checken. Besten Dank, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 13 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2009 um 05:05   Hi Jörg, opps, eigentlic sollte es in den e-Zeichnungen stehen aber gut. Es ist ein Kapazitiver Näherungssensor von Sick: Typ CM30-25NPP-KC1 PNP (ist auch als NPN erhältlich) Kannst aber auch jeden anderen nehmen. Achten solltest Du auf möglichst hohe Reichweite und darauf, das der Sensor ein 10-Gang Poti zum Einstellen der Ansprechschwelle hat. Beides ist bei diesem Typ der Fall. ->Datenblatt und Applikations Support des Herstellers. Letzterer war bei Sick echt gut. Gruß Guido Antwort 14 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2009 um 16:01   Hallo zusammen, noch was, hab meine Webseite um Infos zu dem Gegendruckfüller ergänzt. Gruß Guido Antwort 15 mac_horst Junior Member Beiträge: 21 Registriert: 23.7.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.9.2009 um 12:24   Sehr schön, ich bin begeistert. Momentan fülle ich ähnlich, aber alles manuell ab. Mein Abfüller ist provisorisch an eine MDF Platte zum testen gebaut. Das ist natürlich nichts dauerhaftes. Wo bekommt man denn diese Alu Profile her? Grüße an alle Antwort 16