ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

Autor: Betreff: Trockenbier Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.9.2009 um 14:16   Bitte nicht erschlagen ! Gewiß, ein gar unausprechlicher Gedanke, auch noch in einem Hobbybrauerforum, igitttt ! Ein Patentrechtler hat mir berichtet, daß es in der Vergangenheit schon mehrere Entwicklungen in diese Richtung gab und daß - Anekdote hin oder her - die Brauindustrie sich dieser Patente sofort annahm, um sie in einem Tresor zu vergessen. Von der technischen Seite, Stichwort Gefriertrocknung, gibt es sicherlich bis auf die Frage des Ethanols keine Probleme. Etherische Öle werden schon lange mikroverkapselt den Trockentees beigemischt. Ob ein gefriergetrocknetes Münchner Helles nach der Rehydratation zum Dortmunder Export mutiert, sei dahingestellt. Wichtig wäre zuerst mal die Frage, wie kann ich mit den üblichen internationalen Zutaten dieses Produkt herstellen ? Wer hat Ideen ? Grüße Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 8.9.2009 um 14:20   Hallo, Hans, tja, ohne Technik (Stichwort: Wirbelschicht) geht`s wohl nicht: hier Ciao Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 1 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.9.2009 um 14:54   Danke Michael, aus der Traum vom HBTB, da ist schon jemand mit der gleichen Idee ein Stück weiter. Trotzdem nochmal die Frage : Mikroverkapseltes Ethanol, hat das schon mal jemand gehört ? Einfacher wäre dann wohl mit Ethanolanhydrid zu arbeiten, hmm gibts das überhaupt ? O.K. Leute, vergesst den thread, ich kehre reumütig zum kleinen Speidel zurück. Gute Trocknung, pardon - Sud natürlich Hans P.S. Es gibt nur Essigsäureanhydrid, das wäre allerdings die ultimative Geschmackskomponente ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 2 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.9.2009 um 15:04   Ethanolanhydrid ist chemisch gesehen Diethylether, der macht auch einen Rausch, aber anders Leider hydrolisiert der nicht so ohne weiteres zu Ethanol. Es gab mal Alkopops in Pulverform zum Auflösen in Wasser, da war wohl microverkapseltes Ethanol drin. Weiß aber nicht mehr wie das hieß. Stefan [Editiert am 8.9.2009 um 15:05 von Boludo] Antwort 3 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.9.2009 um 16:05   Also gut Wolfgang : Gibt man auf Ethanol konz. Schwefelsäure, so entzieht diese dem Ethanol Wasser und es entsteht u.a. Diethylether (und das von Dir erwähnte Ethen). Insofern ist Diethylether ein Anhydrid aus zwei Molekülen Ethanol. Ein Anhydrid besteht normalerweise aus zwei Molekülen Carbonsäure, denen Wasser entzogen wurde, z.B. Essigsäureanhydrid besteht aus zwei Molekülen Essigsäure. Ausnahme sind Disäuren, z.B. Phthalsäureanhydrid oder Maleinsäureanhydrid. Ethanol kann man zwar deprotonieren, es ist aber im eigentlichen Sinne keine Carbonsäure, demnach macht es nicht wirklich Sinn, von Ethanolanhydrid zu sprechen (was ja auch niemand macht). Ein Kollege und ich haben uns auch mal den Kopf zerbrochen, wie man Ethanol in Pulverform konsumieren könnte. Man könnte z.B. Natriumethanolat (festes Pulver) mit Zitronensäure vermischen (ebenfalls festes Pulver), dann bekomt man zwar einwandfreies Ethanol, aber jede Menge Natriumcitrat und zwar in solchen Mengen, dass man es lieber nicht mehr konsumieren mag. Was Gescheites ist uns nie eingefallen, und wenn es was außer Microverkapselung gäbe, wäre das auch sicher schon lange auf dem Markt. Stefan, ebenfalls Klugscheißer [Editiert am 8.9.2009 um 16:05 von Boludo] Antwort 4 tremonius Posting Freak Beiträge: 1027 Registriert: 3.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.9.2009 um 16:53   ...ich liebe dieses Forum! Gerd ____________________ "...besser der Arsch leidet Frost als der Hals Durst!" (Martin Luther) Antwort 5 Bergbock Posting Freak Beiträge: 868 Registriert: 17.12.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.9.2009 um 19:13   Zitat: Gibt man auf Ethanol konz. Schwefelsäure, so entzieht diese dem Ethanol Wasser und es entsteht u.a. Diethylether (und das von Dir erwähnte Ethen). Insofern ist Diethylether ein Anhydrid aus zwei Molekülen Ethanol. Ein Anhydrid besteht normalerweise aus zwei Molekülen Carbonsäure, denen Wasser entzogen wurde, z.B. Essigsäureanhydrid besteht aus zwei Molekülen Essigsäure. Ausnahme sind Disäuren, z.B. Phthalsäureanhydrid oder Maleinsäureanhydrid. Ethanol kann man zwar deprotonieren, es ist aber im eigentlichen Sinne keine Carbonsäure, demnach macht es nicht wirklich Sinn, von Ethanolanhydrid zu sprechen (was ja auch niemand macht). Ein Kollege und ich haben uns auch mal den Kopf zerbrochen, wie man Ethanol in Pulverform konsumieren könnte. Man könnte z.B. Natriumethanolat (festes Pulver) mit Zitronensäure vermischen (ebenfalls festes Pulver), dann bekomt man zwar einwandfreies Ethanol, aber jede Menge Natriumcitrat und zwar in solchen Mengen, dass man es lieber nicht mehr konsumieren mag. Was Gescheites ist uns nie eingefallen, und wenn es was außer Microverkapselung gäbe, wäre das auch sicher schon lange auf dem Markt. Stefan, ebenfalls Klugscheißer @Boludo : Ich glaube, beim Fechten würde man sagen : "Parade riposte, touché" Aber um beim Kugscheissermodus zu bleiben : Durch Deprotonierung von Ethanol entstünde nicht mal dann Ethanolanhydrid, wenn aus Ethanol überhaupt Anhydrid entstehen könnte, sondern Ethanolat. Frank (auch Klugscheisser ?) Antwort 6 brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.9.2009 um 07:27   Auf der Drinktec gibt´s einen Vortrag mit anschließender Discussion: Neue Möglichkeiten für Abfüller von alkoholfreien Getränken: Präsentation einer hochstandardisierten Produktion malzbasierender Getränke anhand des GranMalt-Konzepts Referent: Banwo Smith, Chairman, VitaMalt Plc Agbara Fr, 18.09.2009 15:00 - 15:30 h Forum 1, Halle A2 man sieht sich! ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 7 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.9.2009 um 07:45   Zitat: Durch Deprotonierung von Ethanol entstünde nicht mal dann Ethanolanhydrid, wenn aus Ethanol überhaupt Anhydrid entstehen könnte, sondern Ethanolat. Schon klar, ich wollte damit nur zeigen, dass man Ethanol auch als eine (sehr schwache) Säure betrachten kann, wenn dann müsste man Natriumethanolat mit Bromethan umsetzen oder eben Ethanol Wasser entziehen. Jetzt reicht´s aber mit Chemie im Forum, muss heut noch genug in meinen Kolben rumkratzen Stefan Antwort 8 Guinness Senior Member Beiträge: 169 Registriert: 7.11.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.9.2009 um 11:37   Mal ne blöde Frage.Das klingt als wollt ihr mit Schnaps fahren? Mein alter Omega säuft nämlich 85 prozentigen und riecht hintenraus ganz lustig. Antwort 9 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.9.2009 um 11:45   Mein 190er Benz tut selbiges. Antwort 10 Moorschweinchen Gast erstellt am: 9.9.2009 um 21:50   Zitat: Gibt man auf Ethanol konz. Schwefelsäure, so entzieht diese dem Ethanol Wasser und es entsteht u.a. Diethylether (und das von Dir erwähnte Ethen). Insofern ist Diethylether ein Anhydrid aus zwei Molekülen Ethanol. Ein Anhydrid besteht normalerweise aus zwei Molekülen Carbonsäure, denen Wasser entzogen wurde, z.B. Essigsäureanhydrid besteht aus zwei Molekülen Essigsäure. Ausnahme sind Disäuren, z.B. Phthalsäureanhydrid oder Maleinsäureanhydrid. Ethanol kann man zwar deprotonieren, es ist aber im eigentlichen Sinne keine Carbonsäure, demnach macht es nicht wirklich Sinn, von Ethanolanhydrid zu sprechen Exakt das gleiche habe ich neulich nach einer Party versucht, meinem Hund zu erklären. Am nächsten Morgen habe ich festgestellt, daß ich gar keinen Hund habe. Und meine Frau sagte, ich hätte in der Nacht wirre Diskussionen mit meinem Kopfkissen gehabt.... Gruß André Edit: ---kleiner Scherz am Rande...--- [Editiert am 9.9.2009 um 22:00 von Moorschweinchen] Antwort 11 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2009 um 11:01   Freunde der Deprotonierung, habt Dank für eure unorthodoxen Vorschläge ! Auch wenn der KS-Modus hier mehrmals bemüht wurde, so sind die Chemiker unter uns doch sicher, daß es zur Zeit noch keine vernünftige Methode gibt, Ethanol "trocken" zu verpacken. Ich werde weiter an dieser verrückten Idee basteln und melde mich in etwa 10 jahren wieder zu diesem Thema. Grüße Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 12 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2009 um 11:18   Irgendwie geht´s wohl doch: http://www.test.de/themen/essen-trinken/meldung/-/1254456/1 254456/ http://www.sueddeutsche.de/panorama/778/374588/text/ Dann aber doch lieber ein leckeres Bierchen Stefan Antwort 13 Bergbock Posting Freak Beiträge: 868 Registriert: 17.12.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2009 um 13:11   Vielleicht ergeben sich für die weitverbreiteten Soda-Club Geräte schon bald ganz neue Möglichkeiten ?! Bier-Pulver in Wasser lösen, Kohlenäure reinblubbern, fertig ! Erhältlich in den Geschmacksrichtungen Pils, Festbier, Dunkel und neu : trübes Weissbier. Wow Frank Antwort 14 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2009 um 14:08   Synthetisch hergestellte, spiralförmige Dextrine, die im Inneren mit einem Arzneistoff "befüllt" werden (Prinzip des gefüllten Kalbsnierenrollbraten) dienen schon seit über zehn Jahren als drug carrier in der Pharma-Industrie. Pferdefuß : Nach wie vor ein verflixt teures Einwickelverfahren - scheidet daher für meine Zwecke (noch) aus. Grüße Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 15 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2009 um 22:21   Hallo Hans, hmmm, vielleicht das Ethanol mal mit ein wenig Calciumacetat vermengen. Das EtOH fügt sich ins Ionengitter ein und wird fest. Das ist auch so ne Art von Verpackung. Frägt sich nur, wie man das EtOH dann wieder flüssig bekommt? Aber immerhin, es brennt.... nur wohl leider nicht da wo es soll. Gruß Earl [Editiert am 10.9.2009 um 22:22 von Earl] ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 16 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.9.2009 um 16:54   Kleiner Nachtrag für Interessierte : Habe heute in der Fachzeitschrift eine sehr schöne Illustration eines Cyclodextrins gesehen, voilà Grüße Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 17 ale-addict Senior Member Beiträge: 149 Registriert: 25.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.9.2009 um 20:00   Hallo Alle Nachdem die Firma Katadyn (durch Wasserfilter bekannt geworden) einen Rot- und einen Glühwein in Pulverform (inkl. Alkohol) vertreibt, gibts jetzt auch Bier in der Tüte. Grüsse Jürg ____________________ Ich trinke nicht einfach so Bier, ich mache nur pflichtbewusst Qualitätskontrolle meiner Erzeugnisse. Antwort 18 Bierzwillinge Senior Member Beiträge: 216 Registriert: 29.12.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.9.2009 um 20:06   Naja, da steht aber Zitat: "Und was passt besser zum köstlichen Outdoor-Menü als ein erfrischendes Bier? Trek’n Eat bringt als Weltneuheit das alkoholfreie Getränkepulver mit Biergeschmack auf den Markt." Und das gibts ja wohl schon länger... ____________________ --Schwenkenbecher Heimbräu-- handgebraut seit 2005 Antwort 19 ale-addict Senior Member Beiträge: 149 Registriert: 25.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.9.2009 um 20:43   Hallo Bierzwillinge Habe mich vom Pulverwein verleiten lassen und nicht richtig gelesen, dass das Bierpulver ein alkoholfreies Getränk ergibt. Man sehe mir dies nach, ich komme gerade von einer Bierverkostigung auf der drinktec . Grüsse Jürg ____________________ Ich trinke nicht einfach so Bier, ich mache nur pflichtbewusst Qualitätskontrolle meiner Erzeugnisse. Antwort 20 Beer-Dog Senior Member Beiträge: 446 Registriert: 5.1.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.9.2009 um 22:11   Hallo Welcher ernsthafte Bier- oder Weingeniesser würde sich den so ein Instantgetränk schon antun? Ieek Dann entweder auf der Expedition die Flasche Schämpis mitschleppen oder halt darauf verzichten. Nur so meine Meinung Cheers Beer-Dog ____________________ "All right, brain, I don't like you and you don't like me - so let's just do this and I'll get back to killing you with beer." -Homer Simpson Antwort 21