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Autor: Betreff: zu niedrige dichte nach maischen Amgarten Newbie Beiträge: 2 Registriert: 7.12.2009 Status: Offline erstellt am: 7.12.2009 um 20:34   Hallo, ich habe ein kleines problem zu dem ich keine erklaerung sehe. Ich habe die letzten zwei male mit einer gekauften mischung gebraut. Es sind 4.7 kg malz die etwa 21 liter geben sollten. Auf dem rezept steht dass die dichte vor fermetation etwa 12% sein sollte und nach fermetation 3%. Ich habe mit 12 liter gemaischt und danach gefiltert. Das ergab etwa 9 liter. Ich habe die dichte mit der spindel gemmessen, und sie war etwa 9%. Wenn ich noch 9 liter dazu gegeben haette waehre es noch viel weniger. Warum ist die dichte so tief, wie ist das moeglich? Habe ich etwas falsch gemacht? Koennte das alter des malz etwas damit zu tun haben? Interessant ist dass der geschmack des biers trozdem relativ stark ist. Vielen dank fuer evtl. hilfe Christoph Moorschweinchen Gast erstellt am: 7.12.2009 um 21:43   Hallo, Amgarten/Christoph - Willkommen im Forum... Die Frage ist an sich ein wenig schwammig, aber da tasten wir uns doch mal gerne ran.... daher ein paar Gegenfragen: Womit hast Du das Malz geschrotet? Oder war's bereits geschrotet gekauft? Wie hast Du denn gemaischt: 1. Temperatur gemessen? 2. stetig umgerührt? 3. Rastzeiten eingehalten? - und bei welchen Temperaturen? Hast Du eine Jodprobe gemacht? - Wie ist sie ausgefallen? Hat die Spindel vielleicht "'ne Macke?" - zeigt sie in klarem Wasser bei 20°C den Wert "Null" an? Vielleicht kommen wir so der Sache schon einen Schritt näher. Gruß -André- Antwort 1 Amgarten Newbie Beiträge: 2 Registriert: 7.12.2009 Status: Offline erstellt am: 7.12.2009 um 22:44   Hallo Andre, das Malz habe ich geschroted gekauft. Die rastzeiten/temperature habe ich genau nach rezept eingehalten. Bei dieser mischung waren es weniger als sonst: 60 min bei 66 C und 5 min bei 78 C Die jodprobe habe ich am ende des maischen gemacht, war ok. Die spindel scheint auch ok zu sein. Das geschrotete malz war etwa 3 monate (!) alt, da es im sommer hier zu heiss ist fuer die fermentation. Allerdings hatte ich ein aendliches problem schon mit einer anderen mischung zuvor, die ich glaube 1 woche oder hoechstens 2 nach erhalten gebraut habe. Die hatte mehr stufen beim maischen. Die rastezeiten und temperature halte ich immer so gut wie moeglich ein. Umruehren tue ich alle paar minuten. Koennte das kurze ueberschreiten der rast-temperatur das problem verursachen? Antwort 2 BlaueEule Posting Freak Beiträge: 511 Registriert: 10.6.2009 Status: Offline erstellt am: 8.12.2009 um 03:10   Am Maischen liegt es wahrscheinlich nicht, Ich maische nur einstufig (60 Min bei 67°C) und meine Ausbeute ist um die 80%. Hast du vielleicht die Würze heiss gemessen? Die Spindel ist wahrscheinlich auf 20°C ausgelegt und desto heisser die Würze, desto niedriger erscheint die Stammwürze. Das abläutern spielt auch eine grosse Rolle, wie hast du das gemacht und wie heiss war der Nachguss? Das Hopfenkochen bringt dir etwa 1-2°P. Gruss Antwort 3 Moonshine Member Beiträge: 50 Registriert: 21.12.2003 Status: Offline erstellt am: 8.12.2009 um 08:11   Hallo BlaueEule, das musst Du mir erklären: Du maischt einstufig und hast eine Ausbeute von 80 %? Mein notorisches Problem miserabler Sudhausausbeute wurde ja bereits lang und breit diskutiert - leider ohne Erfolg: http://www.hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=view thread&tid=5528#pid Da ich glaube, dass es bei mir am Maischen liegt, würde mich jetzt sehr interessieren: 1. Schüttung 2. Hauptguss 3. Konzentration der Vorderwürze Herzlichen Dank schon mal und viele Grüße Joe Antwort 4 BlaueEule Posting Freak Beiträge: 511 Registriert: 10.6.2009 Status: Offline erstellt am: 8.12.2009 um 14:34   1 Schüttung: 4kg Pale Ale Malz 1kg Wienermalz 0.35kg Caramunich I Pale Ale und Wienermalz wurden Anfangs Oktober im Shop geschrotet. Caramunich habe ich im Blender geschrotet. Das Bier habe ich dann letzten Donnerstag gebraut. 2 Hauptguss: 18L von 73°C heissem Wasser. Eine Rast für 60 Minutten bei 67°C. Abmaischen: 4 Liter von 100 grad heissem Wasser wurden dazugegeben um auf 73°C zu bekommen. Nachguss: 2 Mal 6.5 L von 73°C heissem Wasser. 3 Konzentration der Vorderwürze: Kenne ich leider nicht, aber vor dem Hopfenkochen hatte ich 27L von 12.5 Plato Würze. 23L von ca 14°P Stammwürze habe ich dann angestellt. [Editiert am 8.12.2009 um 14:35 von BlaueEule] Antwort 5 Moonshine Member Beiträge: 50 Registriert: 21.12.2003 Status: Offline erstellt am: 8.12.2009 um 16:54   Hi BlaueEule, danke für die Daten. Aber wie kommst Du auf eine Sudhausausbeute von 80 Prozent? Nach meiner Rechnung liegt sie bei ca. 65 Prozent - womit sie immer noch besser ist als meine ... Gruß Joe Antwort 6 BlaueEule Posting Freak Beiträge: 511 Registriert: 10.6.2009 Status: Offline erstellt am: 8.12.2009 um 17:36   OK, Entschuldigung, ich berechne das ganze in einem Spreadsheet nach www.howtobrew.com. Dort benutzt man die Einheit Punkte pro Gallon pro Pfund. Pale Ale: 38 PPG Wienermalz: 35 PPG Caramunich: 34 PPG Es funktioniert so: Wird die Ganze menge von Zucker aus einem Pfund Pale Ale Malz in ein Gallon von Wasser vermischt wird das Spezifische Gewicht 1.038. Bei mir: 4kg Pale Ale geben mir 335 Punkte 1kg Wiener geben mir 78 Punkte 0.35 Kg Caramunich geben mir 26 Punkt Also total 439 Punkte die in 24L oder 6.34 gallon Ausschlagwürze sein sollten. Das gibt mir ein maximales Raumgewicht von 439/6,34 = 1.069. Aber ich messe 1.055 und daher ist meine Ausbeute 55/69 = 0.8 oder 80%. Es tut mir leid, ich habe es nicht realisiert, dass man die Ausbeute anders in Deutschland berechnet. [Editiert am 8.12.2009 um 17:40 von BlaueEule] Antwort 7 Moonshine Member Beiträge: 50 Registriert: 21.12.2003 Status: Offline erstellt am: 9.12.2009 um 07:53   Hi BlaueEule, "Eure" Methode zur Ausbeuteberechnung ist ja sehr interessant. So gefällt mir gut, dass Ihr die unterschiedliche Ergiebigkeit der verschiedenen Malze berücksichtigt. Bei der Berechnung der deutschen Sudhausausbeute werden ja sämtliche Malze in der "Schüttung" zusammengefasst. Obwohl Pilsner Malz sicher mehr bringt als hoch gedarrte Malze. Herzlichen Dank und viele Grüße Joe Antwort 8 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.12.2009 um 08:50   Hallo! Ich würde mal die Spindel genau unter die Lupe nehmen. Ich denke das sie defekt ist. Man kann sie auch mit einer gebau eingestellten Zuckerlösung bei 20°C "eichen". Gruß! Antwort 9 PaThos Senior Member Beiträge: 412 Registriert: 18.12.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.12.2009 um 09:54   @BlaueEule: Wenn ich das richtig verstanden habe berechnest du damit eher den OBY als die Sudhausausbeute, denn du berücksichtigst ja den Extraktgehalt vom Malz (GV% heisst übrigens Gewichts-Volumen-Prozent) Dann wären 80% allerdings nicht gerade viel (natürlich nur im Vergleich mit der Industrie, was Hobbybrauer an OBY erreichen weiss ich nicht) Antwort 10